Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

DIM1 писал(а):Одни и те же сорта яблонь, по наблюдениям опытных садоводов, растут чуть получше в районе Челябинска, чем в ближнем Подмосковье

DIM1 как у вас чувствует себя груша Дево? Достал черенки в этом году. Какие минимальные температуры перенесла?
Краса Свердловска какой балл имеет по вкусу? Спасибо Виталу, стал обладателем этого сорта. Какой подвой ему лучше подойдет, по вашему?

BECHA писал(а): Иначе вы так и будете тю-ля-ля и тра-ля-ля обо "уникальных условиях Тамбова" ... Ваши придирки на самом деле к факту что чудес не бывает ; всё таки перепад температур в Миннесоте больше, а абсолютный минимум для Тамбова -38,5 С, для Миннеаполиса минимум -41 С, максимум +43 С.

Так у нас запросы то огого.
Мы при своих -38,5 не хотим есть всякое гээээ, нам подавай чавота повкуснее.
И CAT у нас иногда за 3000 переваливает.

yri писал(а):

DIM1 писал(а):Одни и те же сорта яблонь, по наблюдениям опытных садоводов, растут чуть получше в районе Челябинска, чем в ближнем Подмосковье

DIM1 как у вас чувствует себя груша Дево? Достал черенки в этом году. Какие минимальные температуры перенесла?
Краса Свердловска какой балл имеет по вкусу? Спасибо Виталу, стал обладателем этого сорта. Какой подвой ему лучше подойдет, по вашему?

Юра, Дево к сожалению умерла в зиму 2009-10, у вас скорей всего пройдет по зимостойкости. В ту зиму помимо Дево много чего повылетало.
В конце 70-х проходил съезд наших селекцинеров, там проводилась "слепая" дегустация лучших сортов, в т.ч. южных, большинство голосов голосов за лучший вкус набрал сорт, при открытии оказавшийся Красой Свердловска.
Наилучший окрас и вкус этот сорт набирает однозначно на карликах- В9, М9, 62-396. Правда и созревает несколько раньше.

Avrora писал(а):

Вопрос писал(а):Вот здесь в 40-ка км на юго-запад вообще написано -51

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[
Или присутствие инопланетян, особенно при -51С :wall

Даже для Иркутска инопланетяне вероятнее нежели такие утренние температуры...

Даже реальные абсолютные минимумы температур не столь важны как повреждающий фактор, главное - продолжительность воздействия критических температур (сумма отрицательных температур).

Да понятно, что могут быть и выжившие, просто сами цифры....... впечатляют.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а): Иначе вы так и будете тю-ля-ля и тра-ля-ля обо "уникальных условиях Тамбова" ...

Так у нас запросы то огого.
Мы при своих -38,5 не хотим есть всякое гээээ, нам подавай чавота повкуснее.
И CAT у нас иногда за 3000 переваливает.

Так вы читали или нет????

Ваши запросы?? Да судя по яблокам.. "наша невестка усё трескаат, мёд и тот жрёть"..

Вы при констатации факта отсутствия промсадов груши дюже на климат жаловались, скажите а ГДЕ Бере Мичюрина?? Где Самарская Красавица?? Та же Москвичка, ПЖ, Пам. Анзина, Любим. Яковлева, Пам. Як., Бел. Поздн. и т.п.?? Или хотите сказать на южном склоне эти сорта не жильци?? Если у вас в яме у Цны эти сорта не вымерзли на фиг, это о чем то говорит?? Да, город, теплее даже у Цны, но извинитые на склонах над Матырой или Воронежом или к югу над Цной явно условия помягче нежели у вас на учястке.

BECHA писал(а):Вы при констатации факта отсутствия промсадов груши дюже на климат жаловались, скажите а ГДЕ Бере Мичюрина?? Где Самарская Красавица?? Та же Москвичка, ПЖ, Пам. Анзина, Любим. Яковлева, Пам. Як., Бел. Поздн. и т.п.?? Или хотите сказать на южном склоне эти сорта не жильци?? Если у вас в яме у Цны эти сорта не вымерзли на фиг, это о чем то говорит?? Да, город, теплее даже у Цны, но извинитые на склонах над Матырой или Воронежом или к югу над Цной явно условия помягче нежели у вас на учястке.

Когда то в пору увлечения южными сортами груш я достал очень хорошую книгу. Называется "Справочник садовода." Издательство Феникс Ростов-на-Дону. Была там интересная таблица по летним, осенним, зимним сортам, количеству дней САТ>10, сумме САТ>10, повреждающей температуре и пр. Авторами были очень серъезные люди в т.ч. и Еремин. Пора "эйфории" что сорта у меня росли и даже некоторые зимовали, увы прошла. И я наконец понял что книгу писали очень грамотные люди для таких как я.
Так вот по грушам (принебрегаем некоторыми данными из той же таблицы: количество осадков, безморозный период и пр.).
Летние сорта груши требуют:
мин. САТ>10 2200, продолжительность периода САТ>10 145, повреждающая температура по 1 компоненту -25 -30.
Для осенних 2400, 160, -25
Для зимних 2600, 180, -20
Итак, Весна, вам теперь понятно почему промышленная культура зимних сортов груши проходит по линии Хмельницкий-Умань-Ростов-Астрахань.
Попросту говоря для нормального плодоношения зимним сортам требуется не только достаточная сумма САТ но и её продолжительность и время подготовки к зимовке.
А теперь возьмем таблицы Виктора (ещё раз огромное ему спасибо) и посмотрим на свои "возможности".
К сожалению в наших краях возможно иметь дело лишь с летними и осенними сортами. Но и это уже неплохо, поверьте. При правильной агротехнике и подборе сортов/подвоев в средней полосе можно растить и продавать хорошо вызревающие осенние груши с длительным периодом хранения.
Что касается сортов перечисленными вами они по разным причинам не могут быть промышленными. Одни сыпятся, другие не набирают вкус и т.д. Т.н. зимние Мичуринские сорта на основе Талгарской Красавицы не что иное как осенние сорта способные долго храниться.

yri писал(а):[
Так вот по грушам (принебрегаем некоторыми данными из той же таблицы: количество осадков, безморозный период и пр.).
Летние сорта груши требуют:
мин. САТ>10 2200, продолжительность периода САТ>10 145, повреждающая температура по 1 компоненту -25 -30.
Для осенних 2400, 160, -25
Для зимних 2600, 180, -20
Итак, Весна, вам теперь понятно почему промышленная культура зимних сортов груши проходит по линии Хмельницкий-Умань-Ростов-Астрахань.
.

Вы знаете какая в Тамбове и Мичуринске САТ за последние 10 лет??
Какая продолжительность периода с температурой выше +5 С и выше +10 С???
И повреждающая по 1-ому компоненту знаете какая?? Знаете когда период повреждения по 1-ому компоненту заканчивается??

А если нет, то не приплетайте сюда Умань с Астраханью когда речь о сортах груши выведенной с участием Груши уссурийской для которых Астрахань как для европейских груш Сахара!

BECHA писал(а): Вы при констатации факта отсутствия промсадов груши дюже на климат жаловались, скажите а ГДЕ Бере Мичюрина?? Где Самарская Красавица?? Та же Москвичка, ПЖ, Пам. Анзина, Любим. Яковлева, Пам. Як., Бел. Поздн. и т.п.?? Или хотите сказать на южном склоне эти сорта не жильци?? Если у вас в яме у Цны эти сорта не вымерзли на фиг, это о чем то говорит?? Да, город, теплее даже у Цны, но извинитые на склонах над Матырой или Воронежом или к югу над Цной явно условия помягче нежели у вас на учястке.

Игорь, кому в наш век международной торговли нужна Бере Мичюрина?? Эти груши может и смогут расти в пром саду за исключением нескольких, но кто рискнёт их закладывать? Это ж надо риски просчитать, а они не просчитываются...

babay133 писал(а):

BECHA писал(а): Вы при констатации факта отсутствия промсадов груши дюже на климат жаловались, скажите а ГДЕ Бере Мичюрина?? Где Самарская Красавица?? Та же Москвичка, ПЖ, Пам. Анзина, Любим. Яковлева, Пам. Як., Бел. Поздн. и т.п.?? Или хотите сказать на южном склоне эти сорта не жильци?? Если у вас в яме у Цны эти сорта не вымерзли на фиг, это о чем то говорит?? Да, город, теплее даже у Цны, но извинитые на склонах над Матырой или Воронежом или к югу над Цной явно условия помягче нежели у вас на учястке.

Игорь, кому в наш век международной торговли нужна Бере Мичюрина?? Эти груши может и смогут расти в пром саду за исключением нескольких, но кто рискнёт их закладывать? Это ж надо риски просчитать, а они не просчитываются...

Не понял, давай конкретнее, какие сорта из списка не будут расти в Тамб. обл.??

Неужели Москвичка или Любимица Яковлева такая гадость?? И Бере Зимняй Мичурина тоже?? А Вы действительно их пробовали из разных мест или это только по чьим-то словам??

У населения есть такое обилие денег что бы магазинные груши покупать?

На счёт расчётов увольте, урожайность груши выше яблони и плодоношение ежегодное. Цены на местные яблоки вы знаете, при тех же ценах на груши очевидна более высокая рентабельность из-за урожайности, или что-то не так?? Вы же называли местные сорта яблок что продают, никаких тебе Гал с Брэбурнами там нет, сортимент местно-среднепаршивый по сравнению с магазинными яблоками. Вот в магазинах сортимент груш у вас магазинны-среднепаршивый так как часто это откровенные недозрелки так как издалека везли и такая ценовая категория.
На самом деле у груши 2 бичя: бакожег и медяница, с остальным проще.

Вот такой вот "ребус- кроссвордус" получается - вроде яблоня более зимостойка, но груша долговечнее.

Игорь, Москвичку я не пробовал, говорят неплохая, Бере Зимняя Мичурина не годится в настоящее время, но это тут не причем. У населения денег вполне хватает, чтобы покупать нормальную еду.
Неужели ты думаешь, что все тут дураки, бездельники и нищие? Ну ну, тебя тут не хватает...
Ел я американский Брэбурн с фирменной наклейкой, красивое но откровенное рыхлое Гэээ в середине зимы, Голден Делишес из той же серии отличного качества. А груши магазинские фирменные нормального качества и цена приемлимая, намного дешевле чем местная птица, но груши как то менее у нас спросом пользуются.

babay133 писал(а):Игорь, Москвичку я не пробовал, говорят неплохая, Бере Зимняя Мичурина не годится в настоящее время, но это тут не причем. У населения денег вполне хватает, чтобы покупать нормальную еду. .

Сергей, вам вопрос про Бере ЗМ напомнить????
ВП говорил что Москвичка лучшее что растёт в Подмосковье, Жердевский питомник её давно активно выращивает/размножает..

Если вся облась у вас работает инспекторами, аудиторами да начяльниками, то поздравляю, питайтесь импортом.

[У меня складывается впечятление что не смотря на существование у вас дачи и уже многоледней игры в садоводство, вы плохо себе представляете проблемы промышленного производства, и с экономикой у вас в стране Ханки-Дори и с садоводством на югАх ну никаких вообще проблем нет, да и у населения такое впечятление уже золотые монетки выпадают из всех щелей как из переполненой копилки-свиньи..
О как страна поменялась за какие-то годы, а так ведь на душу населения по доходам была довольно нищей страной, ну конечно не такой нищей как С Корея...]

babay133 писал(а): Ел я американский Брэбурн с фирменной наклейкой, красивое но откровенное рыхлое Гэээ в середине зимы, Голден Делишес из той же серии отличного качества. А груши магазинские фирменные нормального качества и цена приемлимая, намного дешевле чем местная птица, но груши как то менее у нас спросом пользуются.

Вообще-то у Брэбурна и лёжкость лучше нежели у Голдена и мякоть намного плотнее..
Может к вас свозят продукцию с-х в самом так сказать соку, когда у нас на полках полежит-дозреет, наберёт вкус, то её вырвав из рук местного потребителя везут к вам, то етсь в богатую страну.

BECHA писал(а): и с экономикой у вас в стране Ханки-Дори

США сидит на долларовой игле. Если например Китай сдаст все накопленные зелёные туда где их напечатали, то великой депрессии США не избежать. Но в этом случае всем будет плохо,поэтому это не делают.
А постоянный рост экономики ,который стимулирует США с целью придания ликвидности доллару, превратит нашу планету в пустыню.
Чем здесь хвастаться?

kollinball писал(а):

BECHA писал(а): и с экономикой у вас в стране Ханки-Дори

США сидит на долларовой игле. ?

Лучше на долларовой нежели нефтяной, при этом как-то наука с наукаемким производством ещё может как-то развиваться ну и конечно задавать тон качества продукции в магазинах стран сидящих на нефтяной игле.