Страница 20 из 51
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 09:07
Василий
ДочьЖени, Да какая реклама. Я же не продаю ничего. У самого Пр. Мария в кроне Чижовской должна дать плоды, посмотрим. Целого взрослого дерева Чижовской много, вот и провожу в ее кроне испытания. Впрочем, целого дерева любого летнего сорта для меня много.
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 10:29
семен314
сейчас сделал на ,,любимицу яковлева,, несколько прививок.Эту зиму перенесла вообще без последствий, сейчас вся в плодухах.Ветки отходят под правильными углами.Вроде вот скелетообразователь для зимних, но что то не слышно о ней в этой роли...
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 11:40
Эвелин
АндрейВ писал(а): ↑24.04.2021, 23:06
Теоретически, наверное нужно, но практически я разницы не заметил... Кстати, плоды не мельчают. Но влияние и подвоя и скелета на привитый сорт наверняка существует...
Существует. У меня вот так:
Доминирующий сорт (Папировка) + неск.летних сортов(М, ГМ) а среди них более осенняя (одна, в меньшинстве). То эта осенняя раньше поспевает и плоды на ней мельче по сравнию с монодеревом. (Для себя я это объясняю, что не успевают вырасти плоды, как дерево переходит к созреванию плодов. Более 10лет терпела такое "безобразие", а в эту весну появился повод, удалили).
Да, и забыла добавить: подвой, он же скелетобразователь - дичка из леса летнего созревания (оставлена одна ветка, не то что "вырвиглаз", но съесть можно, с трудом)
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 11:43
Zener
Эвелин, Если память не подводит-Виктор Браткин очень хорошо о ЛЯ отзывался в качестве скелета.Поищите его сообщения.
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 12:12
Эвелин
Zener писал(а): ↑25.04.2021, 11:43
Эвелин, Если память не подводит-Виктор Браткин очень хорошо о ЛЯ отзывался в качестве скелета.Поищите его сообщения.
Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний. И на зимний уже цеплять или только одни летние, или только одни осенние, или только одни зимние имхо
И последую вашему совету, поищу. Спасибо
И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни. Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 13:31
SecondWind
Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 14:00
Вова Капран
Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12
И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что
каждая прививка отнимает у дерева 20лет жизни.
Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Как всё сложно. Допустим дерево живёт 300 лет, если ему сделать 15 прививок, дерево будет жить или умрёт?
Напомнило про одну сигарету и 20 сек жизни.
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 15:05
Эвелин
SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 13:31
Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Все очень просто, как в физике. Только там электр.ток бежит, а здесь сок от корней к веткам. И сколько он на своем пути встретит прививок (а в физике сопротивлений), вот отсюда можно и отталкиваться при подсчёте. Почему-то считается, что прививка - самое слабое место дерева. Соку для ветвей и питанию для корней трудно преодалевать такую преграду. Несмотря на возраст прививки и ее хорошее качество.
Проще говоря, последовательно - это когда сок от корней к веткам преодолевает одну, потом вторую и т.д. прививку. А паралельно соответственно где-то разделяется и уже бежит каждый своим путём.
Извините за нескладное пояснение. Удачи
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 15:29
Irus
Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12
на курсах нам говорили, что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни.
Эвелин, не вспомните фамилию лектора?
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 15:34
Эвелин
Вова Капран,
Нее. Яблоня живёт в среднем 80лет. И то корнесобственная (в смысле семенная) и без прививок.
Предположим сделано 10прививок, но они сделаны в разных местах. Смотрим, где максимальное количество препятствий (прививок)на пути движения сока. Например, две. Редко бывает три (например, интеркалярная вставка, но от нее стараются уходить. Исп. карлики, полукарлики...). Четыре вообще, наверно не бывает. Умножаем на 20. И это число вычитаем из 80. Получаем срок жизни дерева, его потенциал (в т.ч. устойчивость к внешним факторам).
А у вегетативных не 80, а много меньше.
Изв.за сумбурное изложение. Удачи
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 15:42
Эвелин
Irus писал(а): ↑25.04.2021, 15:29
Эвелин, не вспомните фамилию лектора?
Посмотрю в конспектах (сохранились). На лекции по плодоводству ходила 2 года, записей очень много, но может найду.
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 16:11
Энди Таккер
Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 17:03
RSP-NVs
Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12
Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний....
.... у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Эвелин,Извините, но я бы Вас хотел предостеречь от увлечения сеянцами дичек в качестве скелетов и самими дичками в этом качестве. За последние 20-ть лет испытаний нашел в природе только 2-е дички, которые удовлетворяют и требованиям зимост., и требованиям совместимости с привоями(особенно с зимними сортами).В природе сложно найти дичку с плодами зимн. срока созрев.(чего Вы хотите). Да и не следует забывать про расщепление у сеянцев дичек генетических признаков. Только за последние 5-ть лет удалил 2-а скелета дички с несколькими привитыми на них зимн. сортами. которые росли"мучились" в их кроне и имели повреждения от стрессоров зимн. периода.
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 17:40
Эвелин
Энди Таккер писал(а): ↑25.04.2021, 16:11
Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?
Эээ, не знаю как сказать. Ну на первую часть вопроса легко ответить: яблоня (не знаю как у груши, может также), это не малина, у которой каждый побег тянет только себе. Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.
Вторая часть вопроса. Думаю, такие вопросы задаются где-нибудь на научной конференции или при защите диссертаций... Я не знаю. Привела лишь немного того, что слышала на курсах для садоводов-любителей и имхо.
У вас может быть своя точка зрения.
Идеальный скелетообразователь для груши
Добавлено: 25.04.2021, 17:54
Виктор,Омск
Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 17:40
Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.
[/quote/]
Можно закрывать темы о штамбообразователях и скелетообразователях.