Страница 199 из 262
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 16:02
Андрей Васильев
void писал(а): ↑16.08.2023, 15:39
Как бы тогда можно было срезать почку вместе со слоем камбия для прививки?
точно так же как и при прививки черенком. Камбий на почке останется по краям (по всему овалу), между корой и древесиной и должен совпадать с участком камбия после среза на подвое. Если вприклад
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 20:15
Noyer
void писал(а): ↑16.08.2023, 15:39
... Мне кажется при прививки в зарез, сначала происходит сращивание снизу и сверху щитка, затем щиток обрастает каллусом, который выходит за пределы щитка и вступает в контакт с камбием на нижней стороны коры подвоя. После этого полностью прирастает.
Сращивание идёт по всей поверхности повреждения, где сохранились живыми камбиальные клетки, но, более интенсивное их развитие будет как раз таки по границам повреждения, где повреждение клеток камбия минимальное, а чем оно вызвано, отгибанием коры при Т-образном зарезе или срезкой щитка при окулировке вприклад - не имеет значения. Но, при окулировке вприклад, в случае, если щиток погиб, зачастую под ним видны валики камбия, вышедшие по границе древесина/кора
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 20:30
void
Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 22:05
Noyer
void писал(а): ↑16.08.2023, 20:30
Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался
над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен
под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения, его "валики" хорошо заметны на левом снимке. А такие "карманы" вокруг щитка, как на правом снимке и бурный выход каллюса вверху щитка на нём же чаще свидетельствуют о дефекте при наложении обвязки (недостаточно натянута плёнка или щель между витками обвязки - как одни из возможных причин). Конечно, щиток остался жив, но лучше такого не допускать.
В чём полностью с Вами согласен, это в том, что данный вариант более мучительный, по крайней мере для прививальщика. Сам вернулся к этому способу только в этом сезоне, при окулировке фундука: есть подозрение, что он обеспечит более качественное срастание. Остальные культуры, с которыми работаю, кроме ореха грецкого, прививаю исключительно окулировкой щитком вприклад; орех приходится прививать черенком, причём, в основном, нелюбимым мною способом в ращеп, он хоть и не любимый, но, более производительный, чем улучшенная копулировка.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 22:39
void
Noyer писал(а): ↑16.08.2023, 22:05
void писал(а): ↑16.08.2023, 20:30
Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался
над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен
под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения
Так оно и есть, но это к вопросу о том, что камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 23:02
Noyer
void писал(а): ↑16.08.2023, 22:39
...камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 16.08.2023, 23:03
Дед31
void писал(а): ↑16.08.2023, 22:39
камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Как-то однобоко Вы подходите к процессу образования каллуса. При отделении коры от древесины часть камбия остается на древесине, а часть на коре. Срастание идет там, где камбий подвоя и привоя соприкасаются. На правом снимке на коре происходит нарастание каллуса, но под ней нет встречного движения, т.к. там загрубевшая кора привоя. А под щитком нет преграды камбиальным слоям и там происходит нормальное срастание. Та часть коры над щитком просто нарастит большое количество каллуса и затянет рану. Возможно вместе с почкой. Т.е. почка " заплывет".
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 10:00
void
Noyer писал(а): ↑16.08.2023, 23:02
void писал(а): ↑16.08.2023, 22:39
...камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.
Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры. Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 10:14
Zener
void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00
Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.
Взаимодействие с атмосферой погубит тонкий слой камбиальных клеток и окольцованная витка засохнет.Создание барьера для воздуха сохранит клетки и пойдёт двухсторонний процесс-внешний слой образует кору,внутри-древесину.Поэтому герметичная обмотка прививок крайне важна для быстрого и надёжного срастания.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 10:16
Zener
void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00
Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры
Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 11:31
Андрей Васильев
void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00
Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она?
Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала. Что касается срезки по кольцу, то есть так называемый метод прививки дудкой или трубкой, обычно применяется для орехоплодных культур. Снимается по кругу широкий ( 2-3 см) слой коры полностью на подвое и накладывается такой же участок коры с привоя., с почкой конечно. Операция трудоемкая и применяется для тугоприживаемых культур. Для этого либо два ножа связывают вместе либо специальным инструментом пользуются
https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... lo-db-266l
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 12:45
Никола
Андрей Васильев писал(а): ↑17.08.2023, 11:31
Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала.
Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 13:17
void
Zener писал(а): ↑17.08.2023, 10:16
void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00
Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры
Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.
Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 13:55
Zener
void писал(а): ↑17.08.2023, 13:17
Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?
Щиток сразу приживляется к древесине через камбиальные клетки.К коре он может прирасти лишь в нижней части при условии косого среза (кора сверху прилегает к ране щитка).
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 17.08.2023, 17:13
Эвелин
Zener,
Кто бы мог подумать! Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия. Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения (кстати, засуха, дожди, искусственный полив тут ни при чем, наблюдаю когда наступит естественное сокодвижение. Сейчас уже закончено, все груши завершковались). При естественном сокодвижении достаточно лёгкого нажатия пластмассовым кончиком окулировочного ножа, как кора отскакивает от древесины. Легко, без усилий. И видна древесина белая, гладкая. Там что? остается такой тонкий слой камбия, что его не видно глазу? Удивительно, древесина белая гладкая, блестящая, по которой льется сок.