Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#301

Сообщение Андрей Васильев »

А у меня высокорослые деревья все погибаю лет через 10 и что после этого делать выводы, что все сенцевые высокорослые подвои отстой?

У кого то карлики от засухи мрут, у кого то их ветром выворачивает без опоры. Тут важна совместимость сорта-подвоя-почвы-микроклимата участка-агротехники (которую возможно обеспечить)-климата и проч...
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#302

Сообщение садовник »

Алексей Зайцев писал(а):
АлександрР писал(а):Если подвой 54-118, то причем здесь обвинения в адрес карликов? Этот подвой полукарлик. И нужно очень постараться, чтобы убить яблоню на таком подвое.
Алексей Зайцев писал(а): Я не перечитывал всю тему. А за все подвои наверно как то резковато сказал. Но на 54-118 у меня на всех деревьях ветви стали чёрными и усохли.
"Ветви стали черными и усохли" - это последствия. В чем причина гибели яблонь?
Какая разница - карлик или полукарлик? Особой разницы не вижу.
Если бы гибель была единичная, не было бы разговора. А то погибли все полукарлики.
Пепин вообще был размером как китайка, весь шёл на выброс.
По моему опыту не вижу смысла сажать ни карлики, ни полукарлики - Не сады это а трата времени.
Странно...54-118-у меня ведет себя чуть ли не как семенной на черноземе.Яблони растут бурно.ММ106-более сдержаннее.Думал что у нас нет перспектив с клоновыми подвоями для косточковых.Но в этом году несколько алычей на СВГ-11-19 стоят в бутонах.Выглядит очень интересно-3х летки размер около 70 см..но все в плодовых веточках.
Игорь
yri
Профи
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

#303

Сообщение yri »

Алексей Зайцев писал(а):Очень просто - мне нравятся сады на высокорослых подвоях.
Любо дорого посмотреть на страрые сады. Это моё личное мнение.
Ну тогда вам в другую тему! Здесь обсуждаютя клоновые подвои. :-)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#304

Сообщение babay133 »

садовник писал(а): Думал что у нас нет перспектив с клоновыми подвоями для косточковых.Но в этом году несколько алычей на СВГ-11-19 стоят в бутонах.Выглядит очень интересно-3х летки размер около 70 см..но все в плодовых веточках.
В том году, весной на годовалые сеянцы терносливы привил на высоте 20 см черенками абрикос, алычу, Озарк премьер, (для контрольного убеждения скороплодности) за лето саженцы выросли около 130 см. Сейчас стоят уже все в бутонах, абрикос зацветёт наверное через 1-2 дня, алыча и слива попозже. Рядом такой же сорт абрикоса привитый, на сеянец абрикоса с таким же приростом и не думает закладывать цветковые почки. :-)
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#305

Сообщение садовник »

Сейчас стоят уже все в бутонах, абрикос зацветёт наверное через 1-2 дня, алыча и слива попозже.


И попадет как раз под майские заморозки...У меня наоборот только на ранних абрикосах кое -где проклевываются из почки розовые горошинки...а вот алыча и черешня уже в розовом конусе..
Игорь
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#306

Сообщение babay133 »

О чём речь?
Какие нафик майские заморозки? :wall
Берёзы листья распустили, жимолость, алыча, груша, бутоны выдвинули, яблони некоторые тоже, цветоед во всю уже готов к работе - тренируется :gun , тюльпаны цветут (не все) :D
В воскресенье сфоткаю, наверное что то распустит цветы.
А черешня что то особо не торопится :oop:
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#307

Сообщение садовник »

Во как...вроде не далеко...а у нас еще все черное....на березах токо токо дымка легкая появляется.....А майские заморозки ооочень даже по цветущим абрикосам бьют....но если завязь уже будет то полегче....хотя а будут ли они??эти майские утренники??Яблони и груши тоже выдвинули бутоны обычно отставали от косточковых и цвели этак 15 мая...а в этом году похоже все дружно и одновременно зацветет.
Игорь
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Преимущество и выбор карликого подвоя

#308

Сообщение babay133 »

Сегодня абрикосы так и не расцвели, но завтра точно расцветут. :D
Мандаринка
Аватара пользователя
Редактор раздела "Ваш сад"
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 09.04.2012, 22:12
Репутация: 0
Откуда: Химки
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#309

Сообщение Мандаринка »

Была в Москве в ГБС 28 апреля. Абрикосы зацвели уже. А сакуры японские в бутонах, кроме одной - она уже в полном цвету, стоит одна такая красавица. Неужели сорт другой? Или личные особенности?
Я - Людмила :)
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#310

Сообщение DIM1 »

DIM1, а про Урал-5 что можете сказать?
Оренбургские подвои недостаточно изучены, Урал-5 (7-8-5) мне посоветовал мой друг как средний между карликом и полукарликом. Вот некоторые описания:
7-8-5 (Урал-5) - краснолистный сеянец свободного опыления 57-469, получен на ООССиВ. Древесина прочная, околюченность отводков 1,0 балл. Продуктивность маточного куста 10-15 отводков и достигает 20-25. Окореняемость отводков высокая, свыше 4 баллов. Выход стандартных отводков до 150-180 тыс/га, превышает контроль в 3 раза. Деревья в саду хорошо заякоренены, скороплодные, высотой до 3,0 м.
9358872
УРАЛ 5

Оригинатор:
ГНУ ОРЕНБУРГСКАЯ ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА
Включен в Госреестр по Российской Федерации. Сильнорослый подвой. Куст сильнорослый, прямостоячий. Побеги сильные, округлые, коричневато-бурые, толстые опушенные. Листья средние, удлиненные, с сизоватым оттенком, матовые. Корневая система мочковатая. Засухоустойчивость и жароустойчивость высокая. Поражение болезнями до 1 балла. Совместимость с сортами при окулировке высокая и составила 96-100%.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#311

Сообщение DIM1 »

Е. Седов, академик РАСХН,
Н. Красова, доктор сельскохозяйственных наук, г. Орел, ВНИИСПК
Мы уже рассказывали, что слаборослые деревья яблони можно получить, не только прививая сорт на карликовые или полукарликовые подвои, но и путем прививки на сильнорослые семенные подвои вставочного звена слаборослого подвоя (интеркаляра) длиной 18-20 см, а на последний - черенка нужного сорта. Садоводы хорошо знают, что карликовые и полукарликовые подвои обеспечивают вступление деревьев в плодоношение уже на 3-4-й год после посадки. При этом урожайность на единицу площади увеличивается в 1,5-2 раза, за карликовым садом легче ухаживать, собирать плоды, вдвое снижается пестицидная нагрузка, яблоки получаются экологически чистыми, сокращается цикл эксплуатации сада до 15-20 лет, что ускоряет обновление сортимента.
Вставка слаборослого подвоя примерно так же ослабляет рост и ускоряет плодоношение, как если бы сорт был при вит непосредственно на одноименный подвой.
В журнале № 1 за 2003 г. мы осветили преимущества и недостатки интеркалярных деревьев. Теперь подробнее о самих вставочных подвоях. По нашим данным, лучшими вставочными подвоями среди карликовых оказались 57-366, 62-396, 3-17-38, [-134 и среди полукарликовых 54-118, 3-3-72, 3-4-98. Для вставочного подвоя особенно важны Прочность древесины и совместимость с культурными сортами. В противном случае при сильном ветре дерево может сломаться в месте интеркаляра. Если в промышленном саду яблони на полукарликовых подвоях и их вставках размещают по схеме 6 х 3 или 6 х 4 м, а на карликовых подвоях и их вставках 5 х 2 м, то на приусадебном участке деревья можно высадить чаще - соответственно 5 х 2 и 4 х 1,5 м. В интенсивном саду на карликовых вставках с размещением 5 х 2 м деревья вступают в плодоношение на 4-й год после посадки однолетками, а в сильнорослом саду на семенном подвое с размещением 8 х 4 м - только на 9-й год. За 10 лет яблони на карликовых вставках в целом показали в 3 раза большую продуктивность, чем растения, привитые на семенной подвой. В заключение отметим, что известные плодоводы России В. И. Будаговский и С. Н. Степанов, исследовав вставочные деревья, пришли к выводу, что выращивание яблони на вставочных слаборослых подвоях очень перспективно, так как не требует опоры. Однако не следует противопоставлять интеркалярные растения яблоням, привитым на карликовый подвой. Предпочтение тому или другому виду саженцев отдают в зависимости от условий местности, где будет посажен сад, и возможностей садоводов.
Приводим характеристики основных вставочных подвоев
57-366 (Парадизка Будаговского х Налив алый). Этот достаточно зимостойкий карликовый вставочный подвой селекции Мичуринского государственного аграрного университета обеспечивает прямые побеги в маточнике, ровные однолетки в питомнике. Недостатком является хрупкость древесины.
62-396 (№13-14 х Парадизка Будаговского). Один из самых перспективных отводочных карликовых подвоев селекции Мичуринского государственного аграрного университета. Отличается зимостойкостью и прочностью древесины. С успехом может быть использован и как вставочный подвой.
3-17-38 (Райка красная Копылова х М9).
Карликовый вставочный подвой селекции Всероссийского НИИ садоводства им. И. В. Мичурина (ВНИИС), хорошо совместимый с большинством. сортов. По результатам искусственного промораживания максимальная морозоустойчивость в середине зимы выше, чем у Антоновки обыкновенной, а устойчивость к резким колебаниям температуры - на уровне Антоновки обыкновенной. Древесина прочная.
Г-134 (Грушовка московская х М8). Карликовый подвой селекции Мичуринского государственного аграрного университета, используемый в качестве вставки. Обладает достаточной зимостойкостью и хорошей совместимостью со всеми сортами.
54-118 (Парадизка Будаговского х 13-14).
Полукарликовый подвой селекции Мичуринского государственного аграрного университета. Хорошо изучен в различных зонах России, может использоваться и как вставочный подвой. Отличается зимостойкостью и прочностью древесины.
3-3-72 (Сибирская ягодная яблоня х М9).
Полукарликовый вставочный подвой селекции ВНИИС, широко испытан в наших садах. Хорошо совместим со всеми сортами, обладает высокой устойчивостью к морозам. Древесина прочная. Недостаток - поражаемость листьев паршой.
3-4-98 (Сибирская ягодная яблоня х М9).
Полукарликовый вставочный подвой селекции ВНИИС с достаточной зимостойкостью. По данным испытания в условиях Орловской области, хорошо совместим со всеми сортами. В маточнике дает сильные, прямые побеги с темно-зеленой листвой. Сравнительно устойчив к парше.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#312

Сообщение Андрей Васильев »

Практически исчерпывающе. Спасио.
Если склероз не подведет :ooops: , после выходных посмотрю в книжках из Орловского института про вставки. Там еще про урожайность было в зависимости от вставки...
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#313

Сообщение Dim »

DIM1 писал(а):...В журнале № 1 за 2003 г. мы осветили преимущества и недостатки интеркалярных деревьев...
Дмитрий, а как бы ещё увидеть кусочек этого текста про недостатки? Предполагаю, что там будет числиться долговечность?
Изображение
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#314

Сообщение DIM1 »

Дык я так скажу. Лучшие показатели по урожайности, в среднем по сортам конечно, у них в Орле, на вставках 3-17-38. Они единственные, кто делают саженцы на вставках Степанова. Другое дело что самого Степанова уже давно нет в живых, а ученики Будаговского, и авторы новых подвоев на их основе все в наличии, работают, и их никикак нельзя обидеть :wink: .
Из личных контактов с разными садоводами и из личного опыта могу сказать, что такие расхваленные подвои как 62-396 и 54-118 далеко не так хороши как их официальные описания...
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#315

Сообщение DIM1 »

Dim писал(а):
DIM1 писал(а):...В журнале № 1 за 2003 г. мы осветили преимущества и недостатки интеркалярных деревьев...
Дмитрий, а как бы ещё увидеть кусочек этого текста про недостатки? Предполагаю, что там будет числиться долговечность?
Этого у меня нет, может это:
Высокорослые или низкорослые? - Вот в чем вопрос.
(Новинки для сада №2, 2005)
Первое условие интенсивного садоводства
Садоводство, как и другие науки, находится в постоянном развитии и поиске оптимальных решений новых задач. Если в прошлом веке в садах росли огромные плодовые деревья, с которых, хотя и с огромными трудностями, собирали внушительные урожаи плодов, то в последние годы все большее распространение получают сады с низкорослыми деревьями и более плотными их посадками. У низкорослых деревьев огромные преимущества перед высокорослыми. Первое условие современного интенсивного сада - плотные посадки. Если раньше на одной сотке размещали 4-6 плодовых деревьев, то сейчас на такой же площади высаживают до 15-20 деревьев. Конечно, требуется совершенно другая конструкция дерева, высота его не должна превышать 3 м. Это значительно облегчает уход за плодовым садом, сбор урожая, улучшает действие ядохимикатов, качество плодов.
Слаборослые деревья получают, используя карликовые и полукарликовые подвои, регуляторы роста, изменяя высоту окулировки на средне- и сильнорослых подвоях, применяя слаборослые сорта, а также специальные формировки кроны. В странах с развитым садоводством более половины садов заняты именно карликовыми и полукарликовыми подвоями. При работе с такими садами необходимы определенные условия, высокий профессионализм садоводов.
Взгляд на перспективную низкорослость плодового сада
В средней• полосе России размножение низкорослых подвоев затруднено рядом обстоятельств. Корневая система их недостаточно развита, залегает поверхностно. В результате деревья часто полегают. В то же время карликовые и полукарликовые подвои обладают рядом преимуществ, поэтому селекционеры активно ведут работу по созданию слаборослых подвоев с достаточно мощной корневой системой. Такой подвой создан в США, отвечает этим требованиям и отечественный подвой У-66-6. Но взаимодействие подвоя и привоя так многообразно, что одним или даже несколькими подвоями удовлетворить все требования современного садоводства невозможно.
Давно пытаются получать низкорослые деревья, используя вставки между корневой системой и надземной частью дерева. Такие деревья сочетают в себе все преимущества корневой системы сильнорослого подвоя, а вставка обеспечивает низкорослость, хотя влияет на скорость прохождения элементов питания, изменяет содержание веществ, регулирующих размер сосудов дерева. И все же промежуточная вставка сказывается на росте саженца уже в питомнике, изменяет поперечное сечение штамба, улучшает облиственность дерева, увеличивает число плодовых почек на побеге. Вставки позволяют использовать часто несовместимые подвои китайки с большинством сортов. Сейчас доказана жизнеспособность сочетания: китайка-вставка М-9 - несовместимы с китайкой сорта. Основной показатель, ради которого применяется вставка - снижение высоты дерева - зависит от типа вставки, ее размера и культуры.
Обычно длина вставки не превышает 20- 25 см. Однако при этом необходимо учитывать и силу роста сорта. Чем он сильнее, тем длиннее должна быть вставка.
Рост сильнее, вставка длиннее, урожай выше!
При этом сила роста плодового дерева может быть уменьшена на 40-50%. Вставка длиной до 10 см может, наоборот, усилить рост растения и уменьшить урожайность.
Второй показатель, который следует учитывать при создании деревьев со вставкой, - урожайность. Максимальная урожайность отмечается при использовании вставок длиной 15-20 см. Размер плодов возрастает с увеличением размера вставки. Опыты позволили выделить вставки, наиболее сильно влияющие на повышение урожайности с дерева: ММ -1 06 и 54-118. И все же оказалось, что для каждого сорта необходимо подбирать конкретную, наиболее для него благоприятную вставку. Для Антоновки обыкновенной, например, максимальная урожайность отмечена со вставками 3-3-35,3-4-98,2-46-77, 3-3-72, для сорта Слава победителям: 3-3-72, для сорта Спартан - Б-9, 57-545. Сорта яблонь Имрус, Орловский пионер, Первинка, Чистотел показывают наибольшую продуктивность деревьев со вставкой 3-17-38, а наименьшую со вставками 57-366 и 134. В большинстве случаев независимо от типа вставки яблони начинают раньше плодоносить. Уже в молодом возрасте урожай деревьев со вставкой превышает контрольные на 30-40%. Наиболее скороплодные деревья получаются со вставками 134,57-366, П-22.
Для большинства зон садоводства России очень важен показатель зимостойкости плодового дерева. Степень морозостойкости дерева со вставкой зависит от устойчивости к низким температурам сорта, самой вставки и совместимости между ними. Менее морозостойкие сорта снижают это свойство вставки. Для сортов, близких по морозостойкости к сорту Мелба, лучше использовать вставку 3-6-3, для Антоновки обыкновенной вставки 3-5-44, 2-46-77, 2-46-146, 3-3-72, 3-5-47, но не следует применять вставку 3-4-98. С ней Антоновка обыкновенная несовместима, и как результат - снижается зимостойкость. В то же время вставка 3-4-98 оказалась лучшей во всех отношениях для сорта Северный синап. Особенно зимостойкими оказываются деревья сорта Лобо со вставкой 2-46-77.
Вставки влияют и на сохранность деревьев в саду. Через 7 лет после посадки деревьев со вставками 3-3-72, 3-4-98 сохранилось 100%, со вставкой 57-366 - 96%, со вставкой П-22 - 77%.
Сочетание карликовой вставки и сильнорослого сорта может провоцировать развитие корневой поросли. Большинство деревьев с карликовыми вставками М-9, Б-9 к 12 годам имели поросль. Сочетание подвоя - сеянец Антоновки обыкновенной и вставок М - 7, ММ-I06, М-4 не дает корневой поросли.
Вставки влияют и на периодичность плодоношения. У сортов с выраженной периодичностью плодоношения наиболее регулярные урожаи отмечены в сочетании - сеянец Антоновки обыкновенной и вставки М-9 и Б-9.
В настоящее время интерес к промежуточным вставкам яблони возрос. Особенно хорошие результаты получены при сочетании сильнорослых клоновых подвоев ММ -111 и вставок М-9 и М-26. Они позволяют получать деревья с отличной корневой системой, хорошей устойчивостью к болезням, большей урожайностью и лучшим качеством плодов.
Промежуточные вставки стали применяться, хотя и реже, и на других культурах. На черешне хорошие результаты получены при использовании вставки вишни сорта Облачинская длиной 40 см. На Крымской опытной станции отобран клоновый подвой Т -5, который может быть использован как карликовая вставка для вишни. С черешней он несовместим, но его можно использовать как подвой со вставкой вишни для черешни. Высота черешни при этом уменьшается на 30%.
Для груши вставки имеют даже большее значение, чем для яблони. Отсутствие надежных карликовых клоновых подвоев для этой культуры вынуждает использовать в качестве вставки различные виды айвы. Очень хорошей вставкой для груши зарекомендовал слаборослый подвой БП-30, выведенный в Швеции.
Технологии получения саженцев со вставками самые разнообразные. Можно саженец заокулировать глазком карликовой вставки и получить однолетний саженец, который затем окулируется сортом на желаемой высоте. Эффективны способ весенней прививки подвоя черенком карликовой вставки, а затем окулировка сортом. Хорошие результаты получают при двойной зимней прививке, когда на подвой прививают черенок вставки с привитым черенком сорта. Сделать вставку можно и на уже посаженном в саду молодом растении. Польские специалисты предложили способ замены кольца коры сорта шириной 2,5-3 см на кольцо коры карликового подвоя. Одно кольцо располагают на высоте 10-20 см от уровня почвы, другое - на уровне 40-60 см. Очень перспективен способ создания карликовой вставки мостиком. После достижения деревом высоты 2-2,5 м на штамбе сорта удаляется кольцо коры 4-4,5 см шириной, и взаимосвязь осуществляется через привитую мостиком вставку.
Конечно, все эти работы требуют определенной подготовки садовода. Ну что ж, дорогу осилит идущий.
В. ДЕМЕНКО, доцент кафедры плодоводства Московской сельскохозяйственной академии им. К. А. Тимирязева
Хотя эта статья уже выкладывалась на форуме.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»