Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

КитоBOY писал(а): ↑04.10.2019, 19:53 Вопрос, к уважаемому сообществу, что делать дальше? Сережки когда появятся? Или нужно где то тырить, привозить и опылять?

Очень симпатичный экземпляр. Но мужских цветков у него может пока не быть, поэтому пыльцу (не обязательно тырить) надо привозить и опылять.

Мухин писал(а): ↑04.10.2019, 19:04 IgorKolpakov,
Игорь , Вы спрашивали про гибрид Левина ( скороплодка * сердцевидный ) ...созрели . Орех ощутимо крупнее чем в прошлом году , сильно уходит в грецкий ..но как гибрид ещё читается .Я часть орехов опылил скороплодкой кистевой ...закрепить зимостойкость , ну и орех улучшить ...пока несколько толстокор.
DSC06737.JPG
..а так нравится мне эта форма , по сути -там где грецкий не " проходит " ..реальная замена .

Константин, изначально орех был посажен как гибрид первого поколения - то есть как плод ореха сердцевидного, опыленного пыльцой ореха скороплодного грецкого?..

IgorKolpakov писал(а): ↑04.10.2019, 20:28 Константин, изначально орех был посажен как гибрид первого поколения

Именно ,мой- орехи брал Левина ...У Васина в Туле давно плодоносят ( тоже Левинские ) картина та же.Он и говорил в пересеве уходит в грецкий ...но как , и что - ясно стало когда воочию..

IgorKolpakov писал(а): ↑04.10.2019, 20:28 то есть как плод ореха сердцевидного, опыленного пыльцой ореха скороплодного грецкого?..

Нет ,эта форма -скороплодка опылённая сердцевидным сортовым Сердцевидный .
У него два дерева Гибридной формы , орехи идентичны ..один растёт рядом с Сердцевидным ( на фото ) , второй рядом с обычным грецким ( крупноплодный Крепыш ) ...естественно переопыляются и тот , и другой .Пыльца грецкого садится на гибрид легко , а вот с сердцевидным не понятно ..может переопыляются , а может и нет.
В любом случае надо проверить ,посадил орехи от обоих деревьев . По листу ( пока 2-3 х летки ) уже отличаются . Само же материнское дерево более тяготеет к Сердцевидному ( по листу , коре и т. д ) но сами околоплодники не липкие , гладкие как у грецкого.В общем интересная " штуковина " ...

..Так для наглядности .. Сердцевидный околоплодник липкий ,
Гибрид - околоплодник гладкий ... оба гроздевые ...

Мухин писал(а): ↑04.10.2019, 21:08 Нет ,эта форма -скороплодка опылённая сердцевидным сортовым

У него два дерева Гибридной формы , орехи идентичны ..один растёт рядом с Сердцевидным ( на фото ) , второй рядом с обычным грецким ( крупноплодный Крепыш ) ...естественно переопыляются и тот , и другой .Пыльца грецкого садится на гибрид легко , а вот с сердцевидным не понятно ..может переопыляются , а может и нет.

Само же материнское дерево более тяготеет к Сердцевидному ( по листу , коре и т. д ) но сами околоплодники не липкие , гладкие как у грецкого..

Под материнским деревом здесь понимается гибрид, который опылился (или не опылился) пыльцой сердцевидного?

Я почему то думал, что речь идет об орехе, аналогичном ореху в сообщении:
viewtopic.php?p=737428#p737428

КитоBOY писал(а): ↑04.10.2019, 19:53 Сережки когда появятся?

Сережки видны ещё на стадии почки. Похожи на зачаток маленькой шишки. Но если деревце маленькое или слабое, плоды, наоборот, нужно обрывать, чтобы позволить растению сформировать крону.

IgorKolpakov писал(а): ↑04.10.2019, 21:31 Под материнским деревом здесь понимается гибрид, который опылился...

IgorKolpakov писал(а): ↑04.10.2019, 21:31 Я почему то думал, что речь идет об орехе, аналогичном ореху в сообщении

В том старом сообщении первое цветение ( в пересеве ) этого самого Левинского гибрида , что имеем ( что получилось ) на фото выше ...посему и говорим - в пересеве уходит в грецкий . А какой был орех изначально у Левина ( после опыления скороплодки сердцевидным не сообщается ..но скорее всего по форме ореха как обычный грецкий , это уже в пересеве он выдал такую гибридную форму .
..Материнское дерево это то , что получилось в результате гибритизации ( чтоб окончательно не запутаться ! ) ....Мне же интересно что будет в пересеве не одного орешка , а как минимум десятка - как будет " скакать " , наверняка и "тудым ..и судым " ! Плюс переопылить с хорошими формами скороплодки , какая -то часть сохранит высокую зимостойкость , и ..само качество ореха " повысить " ( надои так сказать ! ..без шутки в нашем деле никак ... )
То есть - имеем интересную форму , и возможность " поиграться " , благо скороплодность сохранена ..и ждать не долго. Для вашего региона эта форма перспективна , по идее должна "сдюжить "...

Здесь по ходу , вопрос возник ...это уже к Борису и Рафаилу .
- Как думаете , размер , форма ореха скачет если опылитель разный ? ..или всё тоже , и только в пересеве понятно куда , как и зачем ?

IgorKolpakov,

Информации мало по гибридам..кое что ..
....И. П. Левин в качестве отцовских форм взял гибриды второго поколения ((грецкий х маньчжурский) х грецкий) – авторы Щепотьев и Павленко. Женскими растениями послужили гибриды М. К. Улюкиной (узбекский скороплодный х сердцевидный), (Идеал х сердцевидный). Отцовские формы отличались сильнорослостью, зимостойкостью и обычным (не гроздевым) плодоношением. Для материнских форм была характерна недостаточная зимостойкость, но потенциально высокая урожайность. Задачей Левина было объединить положительные качества обеих родительских форм.
Применяя повторное скрещивание, в зависимости от суровых зим, селекционер-любитель каждый раз высевал тысячи гибридных семян. В 4-м поколении получил формы, которые цветут на 2-4 й год, вырастают небольшим деревом высотой 4,5–5 м и в дальнейшем плодоносят гроздями по 5–7-9 орехов . Они хорошо перенесли зиму 2005–2006 гг. с рекордной суммой отрицательных температур. У саженцев этих форм подмёрзли только мужские почки и кончики однолетних побегов.

....Я не знаю точно, эту форму закрепил Левин или в чистом виде то ,что получила Улюкина ..
В прошлую встречу забыл спросить у Иван Палыча ...хотя , наверное не совсем " корректно " ...
Есть форма - бери , сажай ...двигайся дальше.

Мухин писал(а): ↑04.10.2019, 22:21 Здесь по ходу , вопрос возник ...это уже к Борису и Рафаилу .
- Как думаете , размер , форма ореха скачет если опылитель разный ? ..или всё тоже , и только в пересеве понятно куда , как и зачем ?

Костя,думаю,что не влияет опылитель,потом в потомстве уже проявляются изменения,хотя.. и по прочим культурам,ведь выделяют благоприятные пары, если хорошо опылился орех,его много,но размер уменьшится,т.ч. ,с этой точки зрения,влияние будет,
в этом году орех крупнее-влаги больше было,чем в прошлом.

Сегодня приступил к сбору второй волны грецких орехов, за несколько лет плодоношения осмысленный второй урожай будет впервые, до этого или не было, или не вызревал. На разных деревьях орехи второго урожая разные по величине и одинаковые в пределах одного дерева. В общем в который раз убеждаюсь, что после мягкой зимы, жаркая и ранняя весна - это наше всё ( и по урожаю и по приросту ), а холод в июле или августе уже ни на что не влияет.

ДиП писал(а): ↑05.10.2019, 15:45 Сегодня приступил к сбору второй волны грецких орехов

Как поздно. У меня последние были собраны на прошлой неделе. В саду самые ранние стоят уже без листвы, многие с желтыми листьями, только, гибрид черного и грецкого Дули, сердцевидные, и несколько грецких, с зелеными листьями.

ДиП писал(а): ↑05.10.2019, 15:45 В общем в который раз убеждаюсь, что после мягкой зимы, жаркая и ранняя весна - это наше всё ( и по урожаю и по приросту ), а холод в июле или августе уже ни на что не влияет.

Это правда ...! Своего рода толчок ..и рано просыпаются , и цветут чуть раньше ....май и июнь просто шикарные два месяца были ...но общий САТ ниже чем в прошлом году , сужу опять по винограду ... почти две недели разницы. Но орех практически в своих параметрах по созреванию ...

РАФАИЛ73 писал(а): ↑05.10.2019, 19:07 Как поздно. У меня последние были собраны на прошлой неделе. с зелеными листьями.

Судя по отзывам форумчан и , конечно , я тоже это подтверждаю , Кореновский, не самый ранний и довольно проблемный ( марсония ) сорт, основной урожай, часть его на фото, ( в сумме ,забегая вперёд, получилось четыре ведра , против двух в прошлом году) собрал неделю назад, первая часть уже подсушена ,в ящиках, на котле отопления и активно потребляется , а вот второй урожай только начал собирать, орехов много , но они мелкие , от силы будет ведро. Ореховые деревья , которые не несут второй урожай тоже уже жёлтые и сбрасывают листья, а деревья с остатками урожая пока в основном зелёные .
Ульяновская область ( и город !) климатически разделены пополам. Я в городе, на юго-востоке, в тепловом шлейфе микрорайона, САТ 2600 С и выше .

Мухин писал(а): ↑04.10.2019, 22:21 - Как думаете , размер , форма ореха скачет если опылитель разный ? ..или всё тоже

Не скачет , из года в год, на разных деревьях одного сорта форма орехов одинаковая ( я о сеянцах , если что ..).
На фото орехи с четырех деревьев одного сорта, форма плодов повторяется уже не один год , у соседей ( опылители, кроме моих ) растут деревья других сортов.