Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs писал(а): ↑17.10.2024, 17:48 хорошо приживаются и растут

К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 08:52

RSP-NVs писал(а): ↑17.10.2024, 17:48 хорошо приживаются и растут

К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.

Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 10:05 чтобы его получить- нужно время.

О том и речь, Сергей Петрович. В математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" условие. Сейчас речь только о перовом, а всех интересует второе. То, что сорта на этом подвое неплохо прижились и пошли в рост лишь обнадеживающий факт, и не более того. Проблемы, в том числе и по вопросам совместимости, могут проявиться гораздо позже. Лишь хорошие регулярные урожаи могут стать свидетельством успеха данных сорто-подвойных комбинаций. Подвой 70-20-20 я не испытывал. В данный момент провожу эксперименты по выращиванию новомодного американского сорта на слаборослых сеянцах Быстрецовского и Степановского подвоев. Когда будут результаты, тогда и поведаю о них подробнее. А сейчас это просто рутинный процесс.

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 10:05

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 08:52

RSP-NVs писал(а): ↑17.10.2024, 17:48 хорошо приживаются и растут

К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.

Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?

А по какой причине какие-то сорта яблони могут не прижиться на яблоневом подвое?
Что не так с этими сортами?
Можно испытать подвой на силу роста, устойчивость к болезням корневой или болезням привитого сорта, скороплодность, урожайность привитых сортов, по сравнению с другими подвоями в ваших условиях.
А вы проверяете, будут ли расти яблони на яблоневом подвое? Наверное, авторы подвоя это ужè проверили, раз он зарегистрирован.
Будем ждать результатов ваших испытаний какого-то сорта на разных подвоях.

ДимаКо писал(а): ↑18.10.2024, 00:15

RSP-NVs писал(а): ↑17.10.2024, 17:48 За последние несколько лет испытание клонового среднерослого подвоя №70-20-20 показало, что на нем хорошо приживаются и растут сорта-Хани Крисп, Хани Голд. Сноу Свит.Свит 16,,Энтерпрайз.

Одной из проблем Ханикриспа и некоторых его производных является горькая ямчатость. На почвах, где она проявляется, американцы используют подвои Будаговского.....

Дмитрий Юрьевич! Рекомендации американских ученых по поводу ГЯ у плодов ХК-читал. В частности, они рекомендуют прививать ХК на подвой ПБ(В9). Но, мой опыт с ним и другими из линейки ВИБ -оказался сугубо отрицательным,т.к. наблюдались слабые приживаемость и рост ППК. А вот прививки на сеянцы П/культ. дали положительный результат. Плодоношение наступало в среднем на 4-м году после прививки. Плоды хранились в погребе. В одни годы они там поражались ГЯ, а в другие-нет. А сравнивать поражение плодов этой болезнью на разных подвоях -рано. т.к. дерево ХК на подвое №70-20-20 пока не плодоносило. Естественно. поражение плодов ГЯ зависит не только от почвы и подвоев. но и от агротехники, условий хранения,климатических условий и т.д.

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 10:36 В данный момент провожу эксперименты по выращиванию новомодного американского сорта на слаборослых сеянцах Быстрецовского и Степановского подвоев.

Снэпдрагон ращу на скелете Куйбышевско, на 62-396 и на сеянце со вставкой В.9. Степановские подвои не использую после сообщения Витала об ухудшении вкуса плодов.

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 11:20 вот прививки на сеянцы П/культ. дали положительный результат

Сергей Петрович, положительный результат, это - бòльшая урожайность, скороплодность, бòльший средний размер плодов, устойчивость к болезням.
Нет сложности определить срок созревания сорта, взвесить урожай и разделить на количество плодов, померить сахар
А то, что сорт растёт на конкретном подвое- это ещё не положительный результат.

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 10:36

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 10:05 чтобы его получить- нужно время.

О том и речь, Сергей Петрович. В математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" условие. Сейчас речь только о перовом, а всех интересует второе. То, что сорта на этом подвое неплохо прижились и пошли в рост лишь обнадеживающий факт, и не более того........

Виктор! Да, это все так.Согласен. И в математике теорию вероятности изучал. В частности,вероятность появления того или иного результата(события). Но. пока не вижу на Форуме результатов испытаний ХК на данном подвое от других пользователей. Поэтому нам с Вами приходиться проводить испытания ХК на разных подвоях. Я испытываю №70-20-20 , а Вы другие. Только и всего.

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 11:41 нам с Вами приходиться проводить испытания ХК на разных подвоях.

У нас было 4 ХК на разных подвоях, но решили, что многовато. В результате, 1 ХК переправили Космиком, 2-й - Пазаззом. Оставили по 1 дереву ХК на участке сына и на моём, на 54-118 и Б 7-35.

ДимаКо писал(а): ↑18.10.2024, 11:00

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 10:05

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 08:52 К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.

Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?

А вы проверяете, будут ли расти яблони на яблоневом подвое?

Смешно! А Вы случайно .не следователь по профессии? Мне Ваша риторика поведения просто надоела. Давайте прекратим этот наезд. Больше на Ваши посты отвечать не собираюсь. Не вижу смысла. Мне достаточно подобного поведения со стороны пользователя "ВЕСНА".

RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 12:10 Смешно! А Вы случайно .не следователь по профессии? Мне Ваша риторика поведения просто надоела. Давайте прекратим этот наезд.

То, что яблони растут у вас на яблоневых подвоях все поняли. Положительный результат именно в этом?
То есть, в том, что прививки прижились или есть ещё какие-то выводы помимо этого?

ДимаКо писал(а): ↑18.10.2024, 11:22 Степановские подвои не использую после сообщения Витала об ухудшении вкуса плодов.

Вообще-то речь шла о сеянцах одного из степановских клонов, а это уже другая материя. Сообщения Витала на эту тему являются единственным источником на форуме, и пока не подтверждены другими участниками. С точки зрения физиологии яблони, состав пластических веществ, определяющий вкус плодов, зависит от специфики работы листового аппарата каждого конкретного сорта. Подвой определяет лишь размер дерева и его плодов, а также сроки вступления в плодоношение. Смысл экспериментов, полагаю, всем понятен. Получить деревья небольших размеров, как на клонах. Но подвой при этом изначально лишён родительских вирусов и не требует усиленного агрофона.

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 13:37 Смысл экспериментов, полагаю, всем понятен. Получить деревья небольших размеров, как на клонах. Но подвой при этом изначально лишён родительских вирусов и не требует усиленного агрофона.

У всех цели примерно одинаковые, каждый выбирает свой путь исходя из возможностей. С миру по нитке и соберётся какая-то информация.
Пока буду прививать на G.935, G.969, G.41, Будаговские и сеянцы с карликовыми краснолистными ИКВ.

ДимаКо писал(а): ↑18.10.2024, 14:50 Пока буду прививать на G.935, G.969, G.41, Будаговские и сеянцы с карликовыми краснолистными ИКВ.

Такое разнообразие подвоев связано с их наличием или желанием их протестировать в своих условиях (или и то и другое)?

RSP-NVs, Все верно вы делаете .Отрицательный результат -- это тоже результат .и даже если он будет таковым ,то это будет ОПЫТ.Для понимания ----- Есть видео в котором человек покупает саженцы из разных мест на разных подвоях исключительно для того , чтобы в дальнейшем выбрать всего одного производителя. А именно того на чих саженцах сорт получил САМЫЙ ТОВАРНЫЙ ВИД (в частности речь шла об окрашивании ХК).А познать это можно только в сравнении. Здесь каждый может написать , что у него самые красивые яблоки того же ХК, но это еще ничего не доказывает , А вот вырастить несколько деревьев на одном участке и сравнить в определенных условиях и на определенных почвах дорогого стоит . Но и результат не заставит себя ждать. Например на 54118 из соседнего питомника такие сорта как ХК,ЛИГОЛ имеют имеют слабо окрашенные плоды , а вот привитые на карликах в современном саду ( на шпалерах) имеют очень привлекательный вид. Так, что продолжайте свои эксперементы и делитесь информацией!!!
PS. Подвой очень сильно врияет не только на окрас ,НО И НА РАЗМЕР , ВКУС и тд. Поэтому подбор подвоя для сорта в конкретных условиях нужен обязательно. Если конечно есть желание получать высокое товарное качество. И вставка из клонов может частично этот вопрос решить (можно и на одном дереве создать мульти сад с ИКВ из разных подвоев и увидеть конкретную разницу .)Плюс автоматически будет идти тестирование еще по нескольким показателям. Так например для себя отметил , что вставка на АРМ 18 , если вовремя не убрать пленки с прививки за счет наростов ( берноут или как то так) дает сильную перетяжку в месте прививки. И для моих хотелок не подходит ( хотелки то у всех разные ) .А вот 106-13 очень даже понравились ( фото выложил в теме зимних прививок). Удачи !!!