Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Любознательный писал(а): ↑06.12.2023, 13:21 Сергей, серьезные ножики!
Тина заточена слева, а Два Быка вижу правую сторону, на ней есть заточка. Два Быка на обе стороны заточен?

Вспомнился Крылов:

Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
«Стой, братцы, стой! — кричит Мартышка. — Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.

Концовка в той басне замечательная!

Нет почти никакой разницы, каким ножом пользоваться. Главный его критерий - острота. На начальном этапе и "трамонтина" из кухонных сгодится, или строительный-канцелярский за... (сколько они там сейчас стоят) 20 рублей.
Пара ивовых прутьев на практику, и просто поставить руку на точность и гладкость реза.
Как и что делать - Виталий Петрович (VP) целый труд по этому делу выкладывал, в картинках!

kanojer писал(а): ↑06.12.2023, 15:13канцелярский

Это крайне опасный инструмент для прививки . очень травмаопасно особенно для начинающего, который и обычным себе отрезать запросто все что угодно может.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.12.2023, 15:21 Это крайне опасный инструмент для прививки

Андрей, как и любой бритвенно острый нож (стамеска, топор и пр). Или в чём разница, может я чего не знаю.
Для защиты пальцев - изоленту я видел мотают на большой палец (сам не пробовал), навстречу режущей кромке.
Речь про то, что не в качестве (дороговизне) инструмента дело. Можно, конечно, Тину купить, но как-то тысячи садоводов обходятся без неё. Тот же Маценко использует какой-то самопал и ведь успешно!

Любознательный писал(а): ↑06.12.2023, 13:21 Два Быка на обе стороны заточен?

Любознательный, я левша, в советской школе переученный, могу срез делать и левой и правой рукой. ДБыка под левую, Тина под правую.

kanojer писал(а): ↑06.12.2023, 15:29 в чём разница, может я чего не знаю

Лезвие канцелярского ножа хлипкое, изгибается даже на довольно тонких черенках. Учитывая что рез "на себя", слетит нож при резке или сломается и воткнется остаток в руку. Нафига эти эксперименты? Можно дешевого китайца взять для пробы и на нем тренироваться, гораздо спокойнее будет.

Я пробовал, очень стремный процесс прививка с канцелярскими ножами

Канцелярские ножи и прочее непотребство - это все пережиток крепостного права и заката советской власти. Есть западный подход людей капитализма и технологий - разработать для каждой задачи свой эффективный инструмент, его содержать в порядке и применять по назначению. Считаю, что это вернее, чем тратить ресурс приличных абразивов и своего времени на заточку одноразового хрупкого инструмента. Если что, косой нож с двусторонней заточкой из советского полотна по металлу с 1984г. имею, им обрезку делаю, лет 20-30 назад раньше после ремня и пасты ГОИ прививал.
Не прививал долго, т.к. мне нужны были новые молодые деревья приличных сортов, которые я не мог купить в питомниках Ленобласти. Это осенью обзавелся Хани Криспом, Зоркой и Ред Крафтом, хочу с ними потренироваться на полукультурке, чтоб потом заказать черенков разных американцев типа Норкента, Фростбайта или Свитанго.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.12.2023, 15:46 Я пробовал, очень стремный процесс прививка с канцелярскими ножами

Да, а я тут от балды что-то пишу, вероятно - такая ведь логика, да?
Я писал про то, что нет необходимости изысков, что инструмент не заменит навыка (басню привёл в пример), что на начальном этапе нужно чтоб руки поняли сам процесс и это можно сделать, хоть канцелярским, хоть трамонтиной, хоть каким, который способен держать кромку.
Извращённая логика - купить Тину, приличную ленту 50 метров для того, чтобы сделать пару-тройку прививок, которые не факт что получатся, если навыка реза нет, нет ощущения движения ножа.
Понятно, что сдуру можно канцелярским начать резать толстенную алычу. Я не писал про толстые и твёрдые, писал про ивовые прутья.
А так - да, вы, Андрей, совершенно правы, что без понимания ещё и не такого можно накосорезить: не столь давно один умелец здесь видео выкладывал, как харакири себе сделать в момент прививки, причём - дорогим ножом, не канцелярщиной какой-то. Нет, умелец-то думал, что он прививает, это зрители холодели на просмотре, ожидая трэша.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.12.2023, 15:46 и воткнется остаток в руку

Прошу прощения: вы это видели? Или так... предположения?

Любознательный писал(а): ↑06.12.2023, 15:52 Канцелярские ножи и прочее непотребство

Вы, уважаемый, сходите это расскажите людям вот в этой ветке
viewtopic.php?p=800826&hilit=OLFA#p800826
Порадуйте их, а то ведь непотребство и пережитки там обсуждают.

Мне тоже отдельно расскажите про ваши достижения (с сапожным ножом из Р6М5)
а то я лет 20 пользуюсь вот таким - может чего не знаю, так просветите!

kanojer писал(а): ↑06.12.2023, 17:18 Мне тоже отдельно расскажите про ваши достижения (с сапожным ножом из Р5М6)
а то я лет 20 пользуюсь вот таким - может чего не знаю, так просветите!
нож канцелярский.jpg

Поделитесь опытом прививок канцелярским ножом, как например сделать длинный косой срез с помощью этого подручного инструмента? Какие преимущества и какие недостатки? Сколько вы делаете прививок в год? Окулировки или копулировки?

Любознательный писал(а): ↑06.12.2023, 15:52 Канцелярские ножи и прочее непотребство - это все пережиток крепостного права и заката советской власти. Есть западный подход людей капитализма и технологий - разработать для каждой задачи свой эффективный инструмент, его содержать в порядке и применять по назначению.

Прививку черенком раньше делал ножами Due Buoi и с трапециевидным лезвием (по совету Витала), привки за кору- обычным ножом (500 р) с «лопаткой», но рукоятка короткая, на 3 фаланги. Недавно купил нож Raco (650 р) для других целей, рукоятка длиннее на 15 мм, более удобная. Думаю, за кору им будет удобней прививать. Для большого объёма, чтобы работать было легче, есть ножи с более удобными рукоятками (длиннее и толще) и лезвиями с маленьким углом заточки, для уменьшения сопротивления при резе.
А для этого нужно лезвие из твердой стали, 63-64 HRC. Нож с жёлтой рукояткой - ширина лезвия 10 мм, заточка 20°, сталь Elmax, с синей рукояткой -ширина лезвия 9 мм, заточка -17°, сталь Р18. Использую, в основном, для окулировки. Использую такое устройство для заточки под нужным углом. Десятикратную лупу со светодиодной подсветкой для контроля кромки и микроподвода,. Для полировки использую кожу, полоску дубового шпона, кожу с пастой ГОИ и кожу с алмазной пастой АСМ 3/2.

void писал(а): ↑06.12.2023, 17:30 как например сделать длинный косой срез с помощью этого подручного инструмента

Уважаемый коллега, насколько длинный косой рез вас интересует? Мне, в общем-то без разницы, чем делать рез, хоть топором (у меня и финский колун Fiskars бреет). Как писал выше, Андрею - вопрос навыка и постановки руки.
И - да, я вспомнил - это ж вы были тот прививальщик с попыткой воткнуть в себя нож (прошу простить, если ошибся). Мне кажется что ошибки допускают все, вопрос выводов, которые могут следовать за ошибками.
А количеством вы почему озадачились-то, что вас беспокоит, поделитесь?

ДимаКо писал(а): ↑06.12.2023, 17:33 Недавно купил нож Raco

И как вам сей нож? Я было повертел его в руках - что-то не впечатлил совсем, как будто б недоработанный какой-то, хлипкий. Нет?

kanojer писал(а): ↑06.12.2023, 17:39

void писал(а): ↑06.12.2023, 17:30 как например сделать длинный косой срез с помощью этого подручного инструмента

Уважаемый коллега, насколько длинный косой рез вас интересует? Мне, в общем-то без разницы, чем делать рез, хоть топором (у меня и финский колун Fiskars бреет). Как писал выше, Андрею - вопрос навыка и постановки руки.

Вопрос к тому, что канцелярским ножом невозможно сделать длинный косой срез из-за двусторонней заточки, более длинный срез обеспечивает большую площадь сращивания, увеличивая процент приживаемости прививок. И причем здесь колун, заточенный до остроты бритвы? И кстати с какой целью вы его так заточили?

kanojer писал(а): ↑06.12.2023, 17:39 И - да, я вспомнил - это ж вы были тот прививальщик с попыткой воткнуть в себя нож (прошу простить, если ошибся). Мне кажется что ошибки допускают все, вопрос выводов, которые могут следовать за ошибками.
А количеством вы почему озадачились-то, что вас беспокоит, поделитесь?

Не знаю, откуда у вас столько бессмысленного словоблудия. Поток сознания? Нет, я не пытался сделать себе харакири и не пытался воткнуть в себя нож. Мне интересно количество потому-то интересно какой у вас опыт прививки канцелярским ножом. Не знаю какие выводы я должен сделать из вашего сообщения. Какие ошибки исправить? Начать прививать канцелярским ножом?

void писал(а): ↑06.12.2023, 17:59 Вопрос к тому, что канцелярским ножом невозможно сделать длинный косой срез из-за двусторонней заточки, более длинный срез обеспечивает большую площадь сращивания, увеличивая процент приживаемости прививок. И причем здесь колун, заточенный до остроты бритвы? И кстати с какой целью вы его так заточили?

Т.е. вы для себя постановили невозможность подобного и просто решили что - потроллить меня? Простите, что разочаровал и не столь криворуким оказался, как вы могли посчитать (где только примеров нахватались - можно лишь догадываться).
Вопрос остроты топора - к финской компании пожалуйста, я лишь поддерживаю то, что заложено производителем. Странно, что вы не в курсе, пожалуй даже посочувствую: не покупайте подделок под китайское!

Словоблудие, уважаемый коллега, это не ко мне, вспомните с чего начинался здесь ваш вопрос. Полагаете, сделали с пяток прививок и всё, теперь дока? Даже опровергать не стану - дока! Если не составит труда - постарайтесь не обращаться больше ко мне, кажется мы уже были в этой точке, нет?