Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Про черную малину. Урожай получал до 15-16 кг с 3-4 летних кустов(с 1 го). Она не любит жару ,особенно во время созревания ягод, они мельче. А полутень намного лучше ей.

Ветки засыхают единично по причине грибкового заболевания. Особенно когда периоды засухи сменяются обильными осадками. Но это в моих условиях терпимо.
Минус- колючки-крючки. Но ради вкуса и урожая в течение месяца(июль) я ее держу. Если за макушками не уследить- будет защита от врагов(стена ковром)

Новые сорта ранних ежевик конечно очень интересны. Черная малина имеет свою нишу тоже(для меня лично).Укрывать не надо,осенью побеги опускаю со шпалеры и сверху пару жердей,чтобы ближе к земле лежала. Зимы -35-45 переносит нормально, т.к. большая часть зимует под снегом.

Ольгуня писал(а):lapa50,
Это мой урожай

У Вас также не малина, а ежевика.

Я знаю. Это Торнфри.

Поскольку в этой ветке в основном люди из мест с достаточно коротким летом, то вполне понятно, что ещё вчера сорт Agavam считался сортом которому нет альтернативы в регионах с суровой зимой и коротким летом. Люди десятилетиями мучились с этим колючим расползающимся кустарником и с большим, или небольшим удовольствием собирали мелкую пресную сладкую ягодку. В научных статьях до сих пор пишут, что в подмосковье сорту Agavam альтернативы нет. Это всё равно, что укрыться с головой одеялом и говорить, что весь мир уместился на кровати.
Сорт 1865 г да ещё без всякой альтернативы, это по меньшей мере смешно.
Все преимущества Agavam это морозоустойчивость побегов -30С, да и то если нет перепадов температур. В последние годы оттепелей с последующими перепадами температуры на мороз становится всё больше. Почки в таких условиях могут подмерзать и при -25. Количество снега по зимам тоже не стабильно(то завалит, то чёрная земля в декабре). То есть, стабильное преимущество, при мелкой, среднего качества ягодке, отпрысках, приличной околюченности и весьма средней урожайности это давно миф. Он живуч.
Если учесть что в настоящее время морозоустойчивостью -30 обладают некоторые промышленные бесшипные сорта с высокой урожайностью, то с этим мифом нужно без сожаления расставаться. На сегодня практически -30 выдерживают сорта Chester Thornless и Нull Thornless. Они не колючи, и многократно превосходят Agavam по урожайности. Качество и величина ягоды также выше в разы относительно ягоды Agavam.
Сорт: Честер Торнлесс:





Вот только срок созревания сопоставим с сортом Thornfree. Некоторые жители Москвы и окрестностей жалуются, что Thornfree(особенно если посажен в тень или на низкое холодное место) плохо отдаёт урожай.
Однако и этот вопрос давно решён. Есть сорта которые значительно опережают по сроку созревания Thornfree.

Есть сорта значительно опережающие Торнфри по сроку созревания.
Первым начинает созревать урожайный сорт с крупной ягодой Karaka Black.
Его первые ягоды созревают на 5 недель раньше Торнфри. Длина ягоды часто достигает 5см и 2см в диаметре. Недостатком сорта является наличие шипов и небольшое преобладание кислоты относительно сахара во вкусе. Хотя многих это нисколько и не смущает. Сорт имеет интересный, но нестабильный аромат, который в зависимости от срока созревания проявляется с большей или небольшой интенсивностью.
Karaka Black:



Следом начинают созревать ещё более интересные промышленные сорта с ранним сроком созревания, крупной и суперкрупной ягодой, сладким вкусом и ароматом, и хорошей урожайностью.
На 3 недели раньше, чем появляются первые зрелые ягоды на Торнфри, появляются зрелые ягоды на сортах: Лох Тэй, Нэтчез, Оркан.
Loch Tay:





Лох Тэй имеет сладкий вкус и созревает очень дружно. Он отдаёт ягоды за 3 недели. То есть его сбор начинается на 3 недели раньше, чем сбор Торнфри и заканчивается при появлении первых зрелых ягод на Торнфри.
Одновременно с Лох Тэй отдаёт ягоды суперкрупноплодный сладкий сорт Нэтчез. В разные годы Нэтчез на 1-2 дня может начинать отдавать ягоду раньше чем Лох Тэй.
Ягода Нэтчез часто достигает 5см в длину и 3см в диаметре и несколько крупнее, чем такие лидеры крупноплодности, как Блэк Бут и Карака Блэк. Но одно из самых важных это то, что и Нэтчез и Лох Тэй и Оркан не имеют шипов.

Natchez:




Нэтчез отдаёт урожай 5 недель. Примерно одновременно с Нэтчезом начинает созревать польский сорт Оркан. Ягода его несколько мельче Нэтчез, но достигает в длину 4см. Сорт урожайный с ягодой приятного кисло-сладкого вкуса.
Orcan:





На 1,5-2 недели раньше сорта Торнфри начинают отдавать свои сладкие ягоды польский сорт Полар и американский сорт Арапахо. Особенно хочется остановиться на сорте Полар.
Он лишь немного мельче Нэтчез, урожайный, сладкоплодный и транспортабельный. Арапахо и Полар имеют более короткие бесшипные побеги, чем многие промышленные сорта. Примерно такой же компактный куст и у сорта Оркан.
На мой взгляд Полар один из лучших сортов польской селекции , который хорошо подходит как к небольшому дачному участку, так и для производства ягоды на рынок.

Polar:

Как уже говорилось одновременно с Поларом начинает созревать сладкплодный из университета штата Арканзас сорт Арапахо. Он не обладает суперкрупной ягодой. Он мельче приведённых сортов, но тоже не имеет шипов, а ягода обладает хорошим вкусом и достаточно ранним созреванием. Примерно в это же время созревает бесшипный урожайный польский сорт Гай. С чёрной крупной ягодой хорошего вкуса,

Gaj:

Я показал наиболее перспективные ранние крупноплодные бесшипные сорта, которые отдают ягоду раньше Агавам или одновременно с Агавам, но значительно оперережают последний по урожайности вкусу и размеру. А проще сказать, Агавам рядом с этими сортами обыкновенный мусор выкопанный где-то в американском лесу. Польские сорта прошли ещё и серьёзный отбор на морозоустойчивость, и выращиваются в Польше без укрытия. Сорт из Арканзаса Арапахо выносит -24 и безусловно должен укрываться. А вообще лёгкое укрытие это обязательный элемент агротехники для любого сорта ежевики, как в России, так и в более тёплых республиках (Украине и Белоруссии). Поляки свои сорта не укрывают. Это дань интенсивной технологии и минимуму трудоёмкости, но и результаты у них достаточно скромные. Те сорта, что могут слёгким укрытием давать более десяти или десятки килограммов с куста, в Польше дают в среднем не более 5,5кг.
Всё познаётся в сравнениии. стольнизкий урожай компенсируется более плотной посадкой и менее затратной технологией. Небольшие затраты на нетканый укрывной материал посильны любому дачнику, а труд ничуть не больше, чем трудозатраты на традиционную малину или смородину. Поэтому позднее созревание ежевики в северных районах давно не препчтствие.
А "единственная и незаменимая альтернатива"сорт Агавам,-обыкновенное недоразумение место которому только в монографиях(что был такой сорт), да на подмосковной свалке. Сорт безнадёжно морально устарел. Может его ягоды и годятся на переработку, но трудов и шипов в ладонях он уже явно не стоит.

Не знаю, может быть для кого-то Агавам альтернатива, я же не нахожу для него других слов кроме как злостный сорняк и головная боль. К тому же, Вячеслав, назвать Агавам альтернативой может только тот, кто больше ничего не видел и не пробовал. А если не видел, то рассуждения об альтернативе забавны, не более того. К чему терять время на убеждения, если кому-то ничего больше, кроме сорняков, не нужно? Например кто-то до сих пор пользуется керосинками и лучинами - прекрасная альтернатива электричеству, у каждого свой выбор.

Эльвир писал(а):Про черную малину. Урожай получал до 15-16 кг с 3-4 летних кустов(с 1 го). Она не любит жару ,особенно во время созревания ягод, они мельче. А полутень намного лучше ей.

Эльвир, скажите, какой сорт черной малины дал вам такой урожай?

Сорт не скажу,потому что куплен был на рынке как бесшипая ежевика,колючек действительно не было на маленьком ростке(отводок от макушки).Предположительно с южных регионов,потому что на рынке весь мусор продают оттуда.
Самое главное- растет с 2007 года,высокие урожаи ,пережил очень суровые и малоснежные зимы.

Где Самара и где мы. А где земляки? Что вы скажете о великолепных сортах Арапахо, Оркан и иже с ними в условиях севера Подмосковья?
Особенно мне жаль начинающих садоводов. Некогда и я, начитавшись постов типа от Марины-Уфы, хватала лопату, удобрения, навоз и кидалась в бой. Я же не лентяйка! И не отсталая глухая деревня, в которой только лук староверов растет! Двинем на север все, а реки на юг! да только жизнь вносит свои коррективы, и гордых смиряет. Короче, уважаемые садоводы - ЗЕМЛЯКИ, пожалуйста, что же растет на севере МО и юге Тверской из ежевик ? Вернее, не только растет, а еще и плодоносит побольше и повкуснее вкусного, повторяю, и вполне крупного для нашего района Агавама? и без укрытия, еще раз повторяю. Потому, что накрывать вовремя за сто тридцать пять км, а это мое расстояние от квартиры до дачи, не всегда накатаешься, да еще своим ходом, не каждый год удается. " Мусорный " же Агавам, еще раз , каждый год дает отличный урожай. Даже если отмерзнет по уровень снега в суровую зиму. У нас его снесло так за 30 лет 2-3 раза. То есть он легко переносит - 30 и пониже.
Кстати, задавала этот вопрос в МСХА. Ответ- ничего, кроме Агавама. А что ваш опыт показывает, поделитесь,пожалуйста, ЗЕМЛЯКИ!

Уважаемый Заяц. Во-первых, я не знаю что вы читали "типа от Марины-Уфа". Если хотите выращивать ежевику и получать урожаи, читайте без типа. "Типа" - из разряда разного рода "кандидатов наук", получающих 3-5 кг с Торнфри, я к таким "рекомендациям" отношения не имею. Во-вторых: какой высоты снежный покров в ваших условиях? В-третьих, если бы читали рекомендации ежевичников-практиков, а не "типа", то прочли бы о том, что ежевику в условиях средней полосы нужно укрывать. Ни один нормальный ежевичник не напишет обратное. Так что если вы "кидались в бой", опираясь на лохотронные рекомендации, так и пишите.

Марина, спасибо, Вы ответили на мой вопрос. Т..е. без укрытия и с Вашей точки зрения у нас ничего хорошего не вырастет. Уровень снега у меня там, где посажена ежевика, примерно полтора метра за счет забора , сетки наметает . Бывает повыше, бывает пониже.Вчера случайно наткнулась на Ваши сообщения на других форумах ,почитала .У вас формат выращивания совсем другой, судя по всему. Я - любитель - дачник.У меня и подход любительский. И затраты многократно больше наверняка, чем у Вас, в пересчете на кг урожая. Но вот момент какой. Блек Сатин у меня стелется, я его не поднимаю высоко. И зимует под снегом без проблем пока . Поднимаю уже зацветающие плети. И первые ягоды огромные, по 2-3 на гроздь, и завязей гроздья. И на этом все. Так эти гроздья и уходят под заморозки . Да еще и плесневеют с сентября. В этом году вручную выщипала больше половины самых мелких и зеленых ягод в надежде, что остальные подрастут и позреют немного. Получила пресно- кислый урожай на варенье. Скажите, если не секрет, накрывают ли ежевику для созревания ягод летом, осенью? Если да, то как? А если нет, как возможно ускорить созревание ягод?
Что касается сортов , энтузиазма и новичков - дачников, то не обижайтесь, вы же понимаете, начинать лучше с простого и живучего, от чего руки не опустятся. А то, что потом с участка Агавам не выведешь - это миф. Да и соседи мои пока за ним в очереди у меня, пока никто не захотел вывести. Наверно, удачный клон.

куплен был на рынке как бесшипая ежевика,

А ежевика и черная малина -это не одно и то же?

Марина 56 писал(а):

куплен был на рынке как бесшипая ежевика,

А ежевика и черная малина -это не одно и то же?

Это абсолютно разные культуры.