Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

тамара писал(а):Наконец-то до меня дошло происхождение ника у нашего оппонента. Он любит пожрать, но в этом не сознается.

"..На четвертый день Зоркий глаз заметил, что у сарая нет ондной стены..."

Интересно что среди "мастеров" вчера тоже гадали происхождение ника. Не иначе как коллективный разум. По-другому это не объяснишь.

Sango писал(а):Пойду баш читать, бо страшно стало

Приятно, что молодая самочка знает про "баш", вот только поздновато )) Баш не в моде уже лет 6 как ))))
Это примерно как:


или так:

Да лан.
ЭТО не в моде уже лет как 30

Илона писал(а):

Hawk-IT писал(а): Только если борщевик можно все-таки физически уничтожить, то ГМО, которые мутировали и переопылили другие растения, уже так просто не "закроешь" и не выполешь....

Скажите, а как у вас обычно огурцы с помидорами между собой переопыляются? А невыполотая лебеда горечь тыкве не добавляет? У меня как то не особо.

Илона, между видами впределах рода скрещивания происходят - пример тому множество межвидовых гибридов.
А если взять семейство крестоцветных, то у него рядом с культурными представителями: капуста, редька, рапс и прочее, в том же поле растут сурепки, пастушьи сумки и т.д.
Есть и более близкие родственники: культурные и дикие яблони, груши и т.д., среди них ещё нет ГМО? Будут.

Просто кваша писал(а):Да лан.
ЭТО не в моде уже лет как 30

В мире IT - год за пять

Avrora писал(а):

Илона писал(а):

Hawk-IT писал(а): Только если борщевик можно все-таки физически уничтожить, то ГМО, которые мутировали и переопылили другие растения, уже так просто не "закроешь" и не выполешь....

Скажите, а как у вас обычно огурцы с помидорами между собой переопыляются? А невыполотая лебеда горечь тыкве не добавляет? У меня как то не особо.

Илона, между видами впределах рода скрещивания происходят - пример тому множество межвидовых гибридов.
А если взять семейство крестоцветных, то у него рядом с культурными представителями: капуста, редька, рапс и прочее, в том же поле растут сурепки, пастушьи сумки и т.д.
Есть и более близкие родственники: культурные и дикие яблони, груши и т.д., среди них ещё нет ГМО? Будут.

Георгий, так возможность переопыления между близкими видами внутри одного рода никто и не отрицает. Поэтому для мониторинга берут и диких родственников. Но природой всетаки выработаны механизмы защиты от переопыления видов, а то бы эти самые виды не только исчезли, растворились друг в друге, но и даже не образовались бы.

Георгий,межвидовое скрещивание происходит не так лекго, как вы думаете. Иначе бы вида, как таксономической единицы просто б ы не существовало. Всегда есть какие-то факторы или морфологические особенности, которые препятствуют естественному перенесению пыльцы с одного вида на другой, либо образовавшееся семя бывает нежизнеспособным.
Как раз естественные межвидовые, а тем более межродовые гибриды - штука достаточно экзотическая ( и даже не всмысле отдельных экземпляров, а в смысле вовлеченных таксонов). если их не получать и не выращивать специально ( и даже при этом бывают свои заморочки)

Упс, Илона, прошу прощенья за повтор

Просто кваша писал(а):Георгий,межвидовое скрещивание происходит не так лекго, как вы думаете. Иначе бы вида, как таксономической единицы просто б ы не существовало. Всегда есть какие-то факторы или морфологические особенности, которые препятствуют естественному перенесению пыльцы с одного вида на другой, либо образовавшееся семя бывает нежизнеспособным.
Как раз естественные межвидовые, а тем более межродовые гибриды - штука достаточно экзотическая ( и даже не всмысле отдельных экземпляров, а в смысле вовлеченных таксонов). если их не получать и не выращивать специально ( и даже при этом бывают свои заморочки)

Приятно, конечно, что вы считаете что я легко думаю.
Но достаточно единичных межвидовых скрещиваний (это же реальность?), и - ГМО уже в природе.

Достаточно для чего?

"Вот у меня есть друг, тоже ученый, три класса образования..." (С)

Давайте без заумных "пробирок", а то я нифига не понимаю ))) Шутка.

Давайте посмотрим на ГМО с точки зрения геополитики, о том кому это выгодно и какой в этом вообще смысл?

Популярная версия накормить всех - не жизнеспособна. Это просто красивая отмазка и прикрытие. С чего бы одним кормить других? Так просто не бывает. Это раз.

Два:

В природе есть законы регулирующие численность естественным образом того или иного вида. Ни один вид не может бесконечно и бесконтрольно размножаться, в том числе и человек. Который доминирует и так уже над всеми другими видами.
ПОэтому природа все равно уменьшит кол-во людей, в не зависимости от того есть ли у них еда или нет. Если будет ГМО-еда, значит появятся болезни (или как вариант с Пчелами - уменьшится колво-во еды в других сегментах (опыялемые овощи и фрукты) ) которые быстро уменьшат численность особей. Если вдруг ГМО-питание будет полезным - немеряное распростронение людей будет способствовать новым войнам - опять таки уменьшающим кол-во людей.

В любом случае, если при всех положительных составляющих человечество будет расти, то все равно есть физический барьер. Планета имеет конечный размер и вместительность, а также ресурсы. Все равно к этому барьеру мы придем и что дальше? Решать проблемы перенаселения попыткой накормить - это смотреть в завтра, но не в послезавтра.

Или "сделав 1 млрд. голодных - сытыми, мы завтра получим 1,5 млрд. опять голодных." (с)

Avrora писал(а):

Просто кваша писал(а):Георгий,межвидовое скрещивание происходит не так лекго, как вы думаете. Иначе бы вида, как таксономической единицы просто б ы не существовало. Всегда есть какие-то факторы или морфологические особенности, которые препятствуют естественному перенесению пыльцы с одного вида на другой, либо образовавшееся семя бывает нежизнеспособным.
Как раз естественные межвидовые, а тем более межродовые гибриды - штука достаточно экзотическая ( и даже не всмысле отдельных экземпляров, а в смысле вовлеченных таксонов). если их не получать и не выращивать специально ( и даже при этом бывают свои заморочки)

Приятно, конечно, что вы считаете что я легко думаю.
Но достаточно единичных межвидовых скрещиваний (это же реальность?), и - ГМО уже в природе.

Даже если это и произойдет, что очень мало вероятно, то межвидовые гибриды - стерильны по различным причинам, и на этом путешествие ГМО в природу заканчивается.

Илона писал(а):межвидовые гибриды - стерильны по различным причинам, и на этом путешествие ГМО в природу заканчивается.

Но не заканчивается воздествие на биосферу.
"веревочка" уходит в клубок...

Hawk-IT писал(а):"Вот у меня есть друг, тоже ученый, три класса образования..." (С)

Давайте без заумных "пробирок", а то я нифига не понимаю ))) Шутка.

Давайте посмотрим на ГМО с точки зрения геополитики, о том кому это выгодно и какой в этом вообще смысл?

Популярная версия накормить всех - не жизнеспособна. Это просто красивая отмазка и прикрытие. С чего бы одним кормить других? Так просто не бывает. Это раз.

Два:

В природе есть законы регулирующие численность естественным образом того или иного вида. Ни один вид не может бесконечно и бесконтрольно размножаться, в том числе и человек. Который доминирует и так уже над всеми другими видами.
ПОэтому природа все равно уменьшит кол-во людей, в не зависимости от того есть ли у них еда или нет. Если будет ГМО-еда, значит появятся болезни (или как вариант с Пчелами - уменьшится колво-во еды в других сегментах (опыялемые овощи и фрукты) ) которые быстро уменьшат численность особей. Если вдруг ГМО-питание будет полезным - немеряное распростронение людей будет способствовать новым войнам - опять таки уменьшающим кол-во людей.

В любом случае, если при всех положительных составляющих человечество будет расти, то все равно есть физический барьер. Планета имеет конечный размер и вместительность, а также ресурсы. Все равно к этому барьеру мы придем и что дальше? Решать проблемы перенаселения попыткой накормить - это смотреть в завтра, но не в послезавтра.

Или "сделав 1 млрд. голодных - сытыми, мы завтра получим 1,5 млрд. опять голодных." (с)

Не понятно тогда, чего вы пыжитесь. Если человечество по вашему хотению откажется от химикатов, новых сортов и гибридов, ГМ технологий и много другого, то ему (человечеству) придется резко ужаться в своем количестве по причине невозможности произвести еды в необходимом объеме.
А если оно не откажется, то в далеком будущем его ужмут болезни.
Так чего трепыхаться? Больной, не надо затягивать свою кончину.

Взгляд со стороны.
Вторую неделю форумские пытаются схавать Хавку. Пока не по зубам. Ни скопом, ни тем более в одиночку.
Единственный кто пока пытается противостоять на равных, без сам *цензура*, - Илона. Мой респект.
И снимаю кепку перед Хавкой. Казалось все.... вот-вот порвут у клочья. Ан нет! Даже штанину не потрепали.