Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот и мне не ясно. С фаской он тупо не работал. Сейчас грушу и вишню на ура заглаживает - только вот в понедельник на тёрн прививал сливу - а тёрн вообще как дуб жёсткий.

Тырмандыр Помидоров писал(а): Вот и мне не ясно. С фаской он тупо не работал. Сейчас грушу и вишню на ура заглаживает - только вот в понедельник на тёрн прививал сливу - а тёрн вообще как дуб жёсткий.

фаска(угол 45 при ширине неск.долей мм) позволяет согласовывать прочностные св-ва сталей(мои равносторонние заточки выполнены фрезой с углом 10-15) с твёрдостью древесины. Требуют лишь наводки(изредка) на солдатском ремне.

Анатолий, так я свой теперь только иногда правлю на ремне с пастой ГОИ.

Получил три заказанных ножа Фелко из Магазина для питомников. Честно говоря, первое впечатление от Фелко средненькое.
Обрезной нож 1.93 00 с серповидным лезвием имеет массивную ручку, латунные обкладки под деревянными накладками, но угол заточки ИМХО великоват.
Копулировочный 1.90 50 черный увесистый, но заточка лезвия неровная. Сталь мягковата, относительно быстро точится на водном камне.
Нож 3.90 20 красный совсем легкий, у него нет латунных пластин. Заточка лезвия небрежная для прививочного инструмента.
Рукояти ножей под женскую руку.
На упаковках писано Swiss made. Видно, европейцы подразучились сталь изготавливать. Хотя, при моих объемах этого должно хватить.

Любознательный писал(а): ...Честно говоря, первое впечатление от Фелко средненькое.
... Сталь мягковата...Видно, европейцы подразучились сталь изготавливать

У Felco ни секаторы ни, тем более, ножи Felco (Victorinox) не отличались стойкостью заточки. Эта фирма ориентирована на рынок массовой продукции, где главное это маркетинг, низкая цена производства (за счет дешевой металлообработки технологичных дешевых сталей). Вот они и вложились в продвижение своей продукции и наладили каналы продаж и поставки. Слово SWISS должно заворожить, отключить мозги и покупатель должен не подумать, что сталь Krupp. 1.4110 далеко не самая подходящая для прививочных и садовых ножей, но это уже проблемы пользователя. Бабки уплачены, миссия фирмы выполнена.
Не ровняйте всех европейских производителей под одну гребенку. Есть более достойное качество. Например, по ножам - Tina держит заточку в несколько раз лучше, чем Felco (Victorinox).

Садовод-испытатель писал(а):[ Например, по ножам - Tina держит заточку в несколько раз лучше, чем Felco (Victorinox).

Как понимаю дженерик вариант стали на Тине на ножах фирмы Messer).

Для любителя Тина дороговат. Да и уход за углеродистой сталью напрягает.

Любознательный писал(а): Для любителя Тина дороговат. Да и уход за углеродистой сталью напрягает.

Для любителя и Felco дороговат. Китайские ножи из 440A (Palisad, Samurai, Центроинструмент, Raco) дешевле и точно не хуже заточку держат. На счет ухода - самое трудоемкое в уходе за прививочным и садовым ножом - это поддерживать бритвенную заточку. Значит и уход за Felco в несколько раз больше труда потребует, хоть и блестеть будет.

BECHA писал(а):...дженерик вариант стали на Тине на ножах фирмы Messer).

Расшифруйте, пжлста. (Messer, насколько я понимаю, это не фирма, а НОЖ по немецки)

Садовод-испытатель писал(а):[

BECHA писал(а):...дженерик вариант стали на Тине на ножах фирмы Messer).

Расшифруйте, пжлста. (Messer, насколько я понимаю, это не фирма, а НОЖ по немецки)

Вот такой вот Otter Messer брэнд:
http://www.nuttrees.net/graftingknives.html
http://www.worldknives.com/products/ott ... -1551.html
http://www.uk-legal-knives.com/otter-kn ... 1681-p.asp
Упомянается и тут:
https://books.google.com/books?id=VceJA ... fe&f=false

Ну если Tina и Otter Messer делаются из одной стали DIN C 75 (Böker Solingen тоже из такой углеродки делает), то это аналог ГОСТ сталь 75 конструкционная рессорно-пружинная с содержанием углерода ~0,75%-0,8. Не самая выдающаяся сталь по хим.составу, зато в обработке относительно простая.
Теоретически, советские прививочные ножи, изготовленные по ГОСТу из стали У8а-У12а должны держать заточку не хуже, если, конечно, технология при выплавке стали и обработке металла соблюдалась. Чем они точно различаются (Tina и нож копулировочный ГОСТ 4229—94) дак это ценой - советский нож стоил ~1% зарплаты среднестатистического работника СССР, а ножи Tina ~20% зарплаты среднестатистического работника РФ.

Садовод-испытатель писал(а): Ну если Tina и Otter Messer делаются из одной стали DIN C 75 (Böker Solingen тоже из такой углеродки делает), то это аналог ГОСТ сталь 75 конструкционная рессорно-пружинная с содержанием углерода ~0,75%-0,8. Не самая выдающаяся сталь по хим.составу, зато в обработке относительно простая.
Теоретически, советские прививочные ножи, изготовленные по ГОСТу из стали У8а-У12а должны держать заточку не хуже, если, конечно, технология при выплавке стали и обработке металла соблюдалась. Чем они точно различаются (Tina и нож копулировочный ГОСТ 4229—94) дак это ценой - советский нож стоил ~1% зарплаты среднестатистического работника СССР, а ножи Tina ~20% зарплаты среднестатистического работника РФ.

Можно спросить откуда вы черпаете инфо. по тому из какой стали сделаны упомянутые ножи?
(Естественно нож Тина мне не приходило в головы приобретать, прибрел обычный-нескладной Otter Messer которые в упомянутом магазине где они закончились, на ножах Барнел и Оттер написаоно "Золинген", т.е. по стали похоже было они одинаковые, а Барнел с Тиной исползует Др. Рид и вот что он о них пишет применительно по прививке ореха http://northernpecans.blogspot.com/2015 ... knife.html соответственно если по ореху работает, то по плодовым они точно должны работать неплохо, такова была моя логика).
(Странно, но советские ножи допускали стали У7 и У8 по ГОСТ 1435-90 и удновременно Х, 8ХФ, 9ХФ, 9Х1 по ГОСТ 5950 т.е. углеродистая с марганцем и хромом похожая на ту что шла на ручные пилы по железу.)

BECHA писал(а):прибрел обычный-нескладной Otter Messer

Дайте характеристику стойкости стали вашего ножа. С чем сравнивали?

BECHA писал(а):Можно спросить откуда вы черпаете инфо. по тому из какой стали сделаны упомянутые ножи?

по ножам FLORIST KNIFE Otter Messer указано в их каталоге сталь DIN C 75
ввв.otter-messer.de/shop/pdf/otter-messer-lifestyle-catalogue-2015-english.pdf
По китайским Samurai, Palisad, Raco, Центроинструмент - отпечатывают на клинках клеймо марки стали "Japanese 440A"
По Felco (Victorinox) - в их каталоге указана DIN 1.4110

Садовод-испытатель, А вот интересно,какая сталь у старых отечественных опасных бритв?Мне по случаю подарили опасную бритву 60 г. годов,вот думаю ножичек прививочный из неё сделать.На коробке можно только прочитать "Стиз"и цену 2р.Насчёт Фелко полностью с Вами согласен,постоянно приходиться подправлять на ремне.Есть у меня отечественный садовый нож 60 годов,точиться тяжеловато,но держит жало очень долго.

tep писал(а):подарили опасную бритву 60 г. годов,вот думаю ножичек прививочный из неё сделать

Проблема в том, что геометрия спусков бритвы (двусторонние вогнутые) сильно отличается от стамесочной односторонней на прививочных. Если заново формировать спуски, то нужен большой съем металла. Если это делать вручную на обдирных брусках, то это очень долго. Если на верстаке, то скорее всего, будет сильный разогрев металла и отпуск (отпуск не будет если только бритва из красностойкой стали типа Р6М5, что практически исключено). В итоге, мягкий отпущенный металл не будет хорошо держать заточку.

Садовод-испытатель, А если точить на малооборотном станке с водой,а уж потом доводить в ручную?