Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлександрВМ писал(а): ↑01.02.2021, 08:44


Так ведь всё же просто, берёте сеянец груши, прививаете черенок Б1 (я же Вам предлагал и сейчас ещё есть в холодильнике), а потом нужный сорт груши. А вот, что из этого получится можно будет поговорить лет через пять, а ещё лучше через десять, да и то если Вы посадите хотя бы десяток таких саженцев.

АлександрВМ, Александр! Я прожил в С/П 4-е года и хорошо представляю тамошний климат- сильных морозов там не бывает. Поэтому предлагаю Вам следующий вариант создания низкорослых грушевых деревьев(особенно важный для сада с высоким уровнем грунтовых вод)- Подвой айва(ИС2-10,ВА-29,S1)+ИВ сорта Юрате +привой(сорт груши).Юрате совместима с огромным к-вом сортов.Эта комбинация очень широко исп. в Прибалтике. И зачем Вам ждать результата 10-ть лет. Можно также использовать 2-й вариант-Подвой с-ц Миф +скелет сорта Сварог + 3-4-е сорта груши осен. срока созревания. У меня такое 6-ти лет. дерево имеет Н=170см.

RSP-NVs писал(а): ↑01.02.2021, 10:31 Подвой айва(ИС2-10,ВА-29,S1)+ИВ сорта Юрате +привой(сорт груши)

Нахожу схему оптимальной. Для себя остановился на таком варианте:
S1+штамб Выставочной (украинской)+наверху сорт.
Кроме снятия вопроса с вероятностями совместимости айвы с сортами, Выставочная даёт зимостойкий штамб и приподнимает сорт из самой морозобойной зоны. Высота - сколько выгонится за сезон, обычно 0,8-1,2 м.

kanojer писал(а): ↑05.01.2021, 18:35
Хочется узнать: кто-то из здесь живущих видел "в глаза" айву (Cydonia не хеномелис) Упитиса, щупал руками?.. Где, когда, при каких обстоятельствах, каковы результаты ощупывания (использования)?

kanojer,Игорь! Эту айву и Московскую Сусова испытывал несколько лет назад. О чем писал в своих более ранних постах. Результат оказался сугубо отрицательным.

АлександрВМ писал(а): ↑01.02.2021, 08:44 Так ведь всё же просто, берёте сеянец груши, прививаете черенок Б1

Ага, так я ж не отказывался, сижу, аки мышь за печкой, в ожидании благоприятного момента. Тем более я не знал, что у вас это под рукой, в холодильнике. ))

Что до Б1 - вот картинка руки Серёгина. Понятное дело, что отдав этому подвою 25 лет (испытаний) - а это срок(!), приходится наделять его сверхкачествами. И, вероятно, есть за что: он проходил испытания не только на ЛПОС, но и в Прибалтике, и Беларуси (всего 7 станций). Было б странно столь долго пестовать пустышку.

RSP-NVs писал(а): ↑01.02.2021, 11:22 Эту айву и Московскую Сусова испытывал несколько лет назад.

Сергей Петрович, да, я познакомился и с вашим описанным опытом, и с описанием этой айвы у Андрей Виноградова, в картинках. Налицо - нестабильное поведение подвоя. Мне думается, что это из-за технологии её размножения - семечки, ведь она выращивается из них, а это может давать хороший разброс по показателям. Семечки...
Что до погод в Питере, тут редко бывают сильные морозы - это правда, зато бывало прижимало ими так, что сравнивать можно только с торнадо: вот вроде б были растения, глядь - а торчат унылые мертвые ветки из земли. Климат здесь таков, что вопрос не морозов, а сочетаний их с оттепелями и бесснежными зимами. Здесь вымерзает порой и суперморозостойкая пихта сибирская, для которой минус 74 - это не предел. )

kanojer писал(а): ↑01.02.2021, 14:03 Климат здесь таков, что вопрос не морозов, а сочетаний их с оттепелями и бесснежными зимами.

А пойти путём Анатолия Борисовича с уссурийкой ,либо гибридами?Он,насколько помню давно сделал ставку на них,отказавшись от других вариантов?Да и место прививки легко спрятать заглубив при посадке.Тогда все вопросы к штамбо/скелетообразователю.
Когда то он предлагал семечки,но я отказался по причине бесперспективности.

Zener писал(а): ↑01.02.2021, 14:12 пойти путём Анатолия Борисовича с уссурийкой

Александр, насколько я осведомлён, основа его груш - это были лукашовки, а в качестве скелетообразователя - Чижовская, яблони - Быстрецовский на собственных корнях, что защищало растения и от морозов, и от грызунов, по причине горькости корней. Прямо сейчас правлю скан диссертации Серёгина, вчитываюсь в отдельные эпизоды и всё больше и больше проникаюсь темой Б-1. Правда там в одном ряду рассматриваются и ЯС-1, и Вислуха Серёгина Пока что всё в теории. Для груш же использовать, на постоянной основе, наверное нелепо, но в качестве передержки - вполне себе нормально.

Испольэавяние в культуре яблони новых, выведенными нами, зимостойких подвоев Б-1, ЯС-1 и Вислуха Серёгина позволило продвинуть её дажеко на Север страны, иметь долговечные деревья, повысив продуктивность в сочетании со слаборослостью, декоративностью.

kanojer писал(а): ↑01.02.2021, 14:57 Александр, насколько я осведомлён, основа его груш - это были лукашовки

Так это и есть гибриды F1 уссурийки и Прибалтийской желтой,если в цвете не ошибаюсь.Насколько понял суть плюсов этого подвоя-мочка и возможность жить рядом с близкой грунтовкой,неубиваемость низкими Т.Из минусов-несовместимость с европейскими сортами,выпревание и очень приличный рост.У нас есть аллея возле одного завода,засаженная сеянцами груши,так высота многих выше 5 этажа.Да и возраст под 60 лет.

kanojer писал(а): ↑01.02.2021, 14:57 от грызунов, по причине горькости корней

На третий год сеянцы Б-1у меня мыши погрызли почти вкруговую.

sese62 писал(а): ↑01.02.2021, 15:51 Б-1у меня мыши погрызли

гурманы. ))

kanojer писал(а): ↑01.02.2021, 14:03

Налицо - нестабильное поведение подвоя. Мне думается, что это из-за технологии её размножения - семечки, ведь она выращивается из них, а это может давать хороший разброс по показателям. Семечки...
Что до погод в Питере..........

kanojer, Игорь ! Отвечаю. Во-первых,согласен-использование айвовых подвоев ,полученных половым размножением.-это игра в лоторею. Во-вторых, а что в Прибалтике не бывает зимой оттепелей и практически отсутствия снежного покрова?

RSP-NVs писал(а): ↑01.02.2021, 19:20 Прибалтике не бывает зимой оттепелей и практически отсутствия снежного покрова?

Бывает, но это другая климатическая зона (Европейская) - 6-я. Питер на границе между 4-й и 5-й зонами, отсюда и расхождение по данным, хотя, казалось бы, одна область и один регион. Разница зимних температур по области иногда на 8-12 градусов скачет, в зависимости от места. На айву Упитиса я пару лет облизывался в мечтах, пытаясь отыскать, как раз по тому, что она по региону очень близка, ко всем этим перепадам "настроения" погоды. Но... Я где-то писал, что связывался с питомником в Добеле, где работал Упитис, у них той айвы нет, как мне сообщили, поэтому я очень удивился, встретив её здесь. А встретив - посмотрел на результат, который явно не впечатлил. Немножко грустно - учёным была проделана огромная работа и очень мощные сортоиспытания.

kanojer, Игорь, не грустите, просто время отсеяло очередной суррогатный подвой. Задайтесь мыслью почему никому в голову не приходит прививать яблони на боярышник или шиповник? Тоже ведь семейство розоцветных.

Кэп писал(а): ↑01.02.2021, 19:57 Задайтесь мыслью почему никому в голову не приходит прививать яблони на боярышник или шиповник? Тоже ведь семейство розоцветных.

Андрей, приветствую! Я б не обобщал по части "никому", хотя бы потому, что не вхожу в их число, а ещё потому, что грусть нахожу совсем нерациональным чувством, только отвлекающим от дел. А! Точно - это ж вообще не моё слово "грустить", притянул для образности. ))
Мне думается, что как всегда впереди паровоза стоит вопрос приоритетов. Сначала делается нечто очевидное и необходимое, а уже потом возникает тема создать что-то новое, опробовать и посмотреть на результат. Как это происходит. Однажды по утру человек выходит в сад и видит совершенно бесперспективное растение (тот же шиповник) которое удалить всегда успеется, а вот попробовать создать нечто - это да. Дальше пара-тройка лет, потраченных на эксперимент, передышка на чём-то знакомом и понятном, после чего вновь начинается движение в сторону изменения (улучшения) пространства. Примерно на этой основе создаются новые сорта, выявляются новые формы, рождается тема отдалённой гибридизации.

Ну про яблоню не знаю, а айва у меня привита на боярышник (штамб), уже лет пятнадцать ей, помирать не собирается. Да, привой нарастает быстрее, в остальном всё нормально...

И все же, основную проблему использования сеянцев айвы Упитиса, Сусова, Северной Мичурина, Пензенской в качестве подвоя вижу в несовместимости с грушами районированными в Средней полосе, процентов 60% груш на нём развиваться не хотят, в гораздо меньшей степени это относится к айвовым подвоям ВА-29, ИС2-10, S1...

kanojer, Игорь, ответ прост и сложен одновременно - несовместимость. Андрей Виноградов в предыдущем посте об этом сказал. Причем её проявления очень разнообразны. Основной результат - недолговечность плодового дерева.