Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Назвали это болезнью в советские времена, в связи с тем, что налив сводит практически к нулю срок хранени плодов, а для промышенного производства ( а при советах другое никого не интересовало) - этобыло исключительно недостатком.
Но относили всё же к болезням неинфекционным ( то есть особенность "поведения" всё же)

Татьяга К писал(а): Андрей, спасибо вам за ответы. Что же касается питомника. Да не поеду я к ним больше. Но другого рядом не знаю. По почте уже поздно, да и люблю всё сама пощупать.В общем я так понимаю, что на мой вопрос о летней яблоньке при моих условиях получается 3 варианта серебрянное копытце,орловим и ИЧ на полукарликовом подвое. Других вариантов нет? ИЧ и Серебрянное копытце страдают паршой,а Орловим достаточно ли зимостоек?

Да вариантов море. Мне в прошлом сезоне из летних по вкусу и виду особенно понравился сорт Желанное, пусть и позднелетний.
По количеству написанного за последние дни вижу началось... В общем, весна пришла.

Avrora писал(а):[
По количеству написанного за последние дни вижу началось... В общем, весна пришла.

А у нас к стати уже лето пришло..

Avrora писал(а):

Татьяга К писал(а): на мой вопрос о летней яблоньке при моих условиях получается 3 варианта серебрянное копытце,орловим и ИЧ на полукарликовом подвое. Других вариантов нет? ИЧ и Серебрянное копытце страдают паршой,а Орловим достаточно ли зимостоек?

Да вариантов море.

Этот вопрос я , к сожалению, задала в другой теме, а потом меня переместили сюда. Вариантов действительно много, но есть определённые ограничения, к сожалению.
1. дерево не может быть высокорослым.2. Обязательно летнее.3.Морозостойкость обязательна, так ,как места мало и экспериментировать не могу себе позволить.4.Самоплодность это желательно 5.. Устойчивость к болячкам. В саду растут медуница зимняя и штрейфлинг лёжкий. Не знаю правда выживут ли , посажены только в пошлом году. Достаточно ли будет посадить одно деревце летнее или надо хотя бы 2 для переопыления. Места честно говоря, мало. Хотелось бы ограничиться одним деревцем, так как вишня Радонеж приказала долго жить и Новелла судя по всему тоже.Серебрянное копытце будет ли плодить, ведь как я понимаю оно раннее, а медуница и штрейфлинг будут цвести позже.?

Татьяга К, у нас несколько лет растет Орловим на полукарликовом подвое. Плохо плодоносил после зимы 2009-2010г.,но никаких серьезных подмерзаний коры не было. Деревце невысокое, в парше замечен не был. Участок в Чеховском р-не МО.

Сирийская девушка писал(а):Вот это фото взятое с сайта питомника, который давал Витал. Уж больно привлекательно выглядит Весялина . Но вот вкус?

Красивое фото. У меня вот что то потускнее обычно они бывают, точнее окраска у них не по всему плоду, а занимает процентов 70 поверхности, хотя и растут на легкой по механическому составу почве на подвое мм 106 (да и затенения особо нет).

Татьяга К, высокорослость от подвоя зависит. Что касается сортов поищите по такому словосочетанию " топ летних сортов яблони" я с телефона пишу и искать неудобно, но Яндекс должен выдать ссылку на наш форум. Там опытные и довольно искушенные яблоками коллеги выложили списки своих любимых сортов. По зимостойкости только проконсультируйтесь тут после того как с сортами определитесь. Их реально сотни под ваши параметры может быть и выбор это долгий процесс

Июнь писал(а):Татьяга К, у нас несколько лет растет Орловим на полукарликовом подвое. Плохо плодоносил после зимы 2009-2010г.,но никаких серьезных подмерзаний коры не было. Деревце невысокое, в парше замечен не был. Участок в Чеховском р-не МО.

А как вообще он у вас живёт? В прошлом году как плодоносил? Вкусные ли яблочки и сколько ему лет? ОН кажется самоплодный ? Сейчас перечитаю информацию по нему, и где вы покупали саженцы?

Серебряное копытце, не ранний, а просто летний сорт. В каталоге ВНИИСПК который Вы вероятно прочитали не совсем точно это обозначено. Парши я не наблюдал, но у нас несколько иной климат.
Из относительно новых летних сортов очень хороший вкус у Августы и Орловима. Последний сорт устойчив к парше.

Для Вас самый главный вопрос, где купить саженец без пересорта.

Недавно разжился сортом (черенком) яблони Маяк Загорья. В интернете, в принципе про этот сорт красиво написано. А как на самом деле, стоящий сорт? Как на самом деле он по вкусу?

Leisem, я бы не стал этому сорту лучшее место в саду отводить

Бендер Задунайский писал(а):Leisem, я бы не стал этому сорту лучшее место в саду отводить

А что с ним не так? Вкус? Устойчивость к болезням? Если да, то ограничусь прививкой одной ветви в крону.

Сирийская девушка писал(а):Вот это фото взятое с сайта питомника, который давал Витал. Уж больно привлекательно выглядит Весялина . Но вот вкус?

На фото настоящая Весялина. Окраска кожицы плода при потребительской зрелости может быть ещё более насыщенная, с фиолетовым отливом за счет плотного воскового налёта.
Мякоть белая, очень сочная, кисловато-сладкого вкуса. Дегустационная оценка вкуса 4,5 балла, СКИ – 17,8. При полном созревании мякоть около кожицы окрашивается в розовый цвет. В 2009 году плоды Весялины в моем саду имели розовую окраску мякоти до семенной камеры. Один из самых зимостойких сортов белорусской селекции, достаточно устойчив к парше. Плоды можно потреблять с дерева. По вкусовым достоинствам уступает сорту Лобо.

Виктор, а шкурка такая же толстая как у Лобо ? (Раз уж с ним сравнили).
И как оно хранится?

Витал писал(а):Серебряное копытце, не ранний, а просто летний сорт.
Из относительно новых летних сортов очень хороший вкус у Августы и Орловима. Последний сорт устойчив к парше.
.

Виталий, спасибо. Все три названных сорта одинаковы по срокам плодоношения ? Все августовские? Хотелось бы что-то пораньше. Только не китайку.

Андрей, почитала тему про топ летних сортов, но в "товарищах согласья нет". То есть реальный топ выдал лишь Виталий, но его яблоньки в основном привитые в крону. Я лично сама из ранних нашла только Грушёвку раннюю и Московскую, но очень рослые и паршивят сильно.и Июльское Черненко, тоже самое.Правда есть ИЧ на полукарлике, но там, где уже обожглась.

Виктор Браткин писал(а): На фото настоящая Весялина.

Да я не спорю. Просто у меня чуть меньше окрашивается плод, хотя тоже в сортности нет сомнений, т.к. брал у Зои Аркадьевны Козловской. Про восковый налет, зимостойкост и пр. полностью с Вами согласен.

Я когда сильно озаботился поиском самого раннего яблока (но не папировка) нашел для себя Елену белорусский сорт. В этом году буду прививать и в крону и деревом делать. На счет зимостойкости деревом не нашел данных. У Белорусов оно не мерзнет (там вообще мало чего мерзнет ) а у более северных колег не обнаружилось. Придется самому.

Татьяга К! Нашему деревцу Орловим примерно двенадцать лет. В условиях нашего сада вызревает примерно конец августа - начало сентября. По вкусу вызревшие яблоки кисло-сладкие с сильным ароматом. Мне нравятся. Муж предпочитает более сладкие. Покупалось в Москве, в фирме Подворье, осенью, с ОКС. Прошлой осенью ездили на Калужский Госсортучасток. Качество саженцев очень высокое. В прайсе на эту весну Орловим есть. Есть смысл съездить. Яблоня Елена после зимы 2009-2010 вымерзла.
С уважением,Ольга.

Июнь, большое спасибо за подробности. А какой минимум в Вас был 2010? И откуда и какого возраста было дерево Елена?
Так же понять бы в каком примерно районе Подмосковья Ваш сад...

Татьяна, из того старого ТОПа у меня в крону привиты только первые два сорта Орловим и Августа.
Собственными деревьями они бы у меня точно вымерзли. Те же орловские Раннее алое и Желанное более зимостойки.

Бендер Задунайский писал(а):Виктор, а шкурка такая же толстая как у Лобо ? (Раз уж с ним сравнили).
И как оно хранится?

Андрей, авторы заявляют, что срок хранения плодов сорта Весялина 180 дней, но у меня столько яблоки не лежали. Красивые, вкусные, съедались до Нового года. Кожица плода плотная, плотнее чем у сорта Лобо, у Лобо кожица плотная, но тонкая, что сказывается на хранении плодов. Малейшее повреждение кожицы плода приводит к загниванию.

Виктор Браткин писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Виктор, а шкурка такая же толстая как у Лобо ? (Раз уж с ним сравнили).
И как оно хранится?

Андрей, авторы заявляют, что срок хранения плодов сорта Весялина 180 дней, но у меня столько яблоки не лежали. Красивые, вкусные, съедались до Нового года. Кожица плода плотная, плотнее чем у сорта Лобо, у Лобо кожица плотная, но тонкая, что сказывается на хранении плодов. Малейшее повреждение кожицы плода приводит к загниванию.

Зимостойкость высокая, с чем сравнить можно?

На счет кожицы у Лобо. Может я понятия путаю, но мне все таки кажется, что у Лобо она именно толстая (и плотная). Может у меня такая особенность (прививка неудачная, приростов нет только плодоношение)?

DIM1 писал(а):

Виктор Браткин писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): .

Зимостойкость высокая, с чем сравнить можно?

По моим наблюдениям, после неблагополучных по погодным условиям зим 2005-06 г и 2009-10г у сорта Весялина не было повреждений коры, побегов, почек. Сравнивать можно с реперными сортами Антоновка обыкновенная, Осеннее полосатое, Шаропай. В моем саду сорт Весялина зимует лучше Антоновки. По данным С.Т. Есичева (Калуга 2010г), после зимы 2009 – 10г общая степень подмерзания по сорту Весялина составила 0 – 0,5балла.

Бендер Задунайский писал(а):На счет кожицы у Лобо. Может я понятия путаю, но мне все таки кажется, что у Лобо она именно толстая (и плотная). Может у меня такая особенность (прививка неудачная, приростов нет только плодоношение)?

Как я уже писал выше, тонкая кожица у сорта Лобо - небольшой недостаток сорта. В ваших условиях скорее всего влияние места произрастания и погодных условий.

Андрей, участок находится В Чеховском районе МО. Холоднее чем в Москве в среднем примерно на 5-7 градусов. Разумеется пишу про наш участок. Какой минимум был в 2010г. уже, к сожалению, не помню. Вместе с однолетней Еленой вымерзло трехлетнее Строевское и сильно подмерзла Избранница,через два года пришлось спилить. Елена покупалась на весенней выставке на ВВЦ в крестьянском фермерском хозяйстве из Смоленской области.Какое-то большое хозяйство. Вот забыла фамилию владельца этого хозяйства и адрес их сайта тоже не вспомню. Буду рада если Вам поможет наш небольшой опыт.
С уважением , Ольга.

Витал писал(а):Татьяна, из того старого ТОПа у меня в крону привиты только первые два сорта Орловим и Августа.
Собственными деревьями они бы у меня точно вымерзли. Те же орловские Раннее алое и Желанное более зимостойки.

Виталий, спасибо, посмотрела оба сорта не раньше середины августа, а желанное ещё и высокорослое, вот что за проблема? На первый взгляд яблонь полно . а подобрать не получается, уже оставила только 2 условия средний рост и ранний срок созревания, нет 3-морозостойкость конечно

Июнь, еще раз спасибо, а возраст примерно какой был у Елены? Плодоносило? Подвой Вы наверное не знаете.

Июнь писал(а):Татьяга К! Прошлой осенью ездили на Калужский Госсортучасток. Качество саженцев очень высокое. В прайсе на эту весну Орловим есть. Есть смысл съездить.
С уважением,Ольга.

Ольга спасибо,Орловим найти можно, хочется пораньше попробовать яблочки, а то у меня раннего в саду вообще ничего нет, не только яблок, а детям-то хочется . Из-за одного деревца не поедешь, может можно поближе найти. Главное определиться с сортом

Андрей, однолетку купила весной. Подвой на бирке не был указан. Сейчас вот задумалась, а вдруг это был пересорт, а я Вас дезинформирую?
Ольга.

Ольга, а у Вас есть что-нибудь из раннелетних яблонь?

yri писал(а):

Витал писал(а):В свое время иностранцы приезжая в Россию восхищались наливными яблоками...

...если бы они узнали что это не что иное как болезнь которая проявляется в теплое и влажное лето и именно на Антоновке и её производных...

Вот недавно вспомнил здесь сорт Мечта. Часть плодов в прошедшем году были наливными. Хотя они част. окрашены, очень красиво. По вкусу - кажутся ещё более сочными. Но да - хранить их нельзя. Про перепады температур - какие тут у нас перепады летом.

Июнь писал(а):Яблоня Елена после зимы 2009-2010 вымерзла.

У меня после той зимы отмёрзли концы 1-летних побегов этого сорта. Более старшие ветви повреждений не имели.

Виктор Браткин писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Виктор, а шкурка такая же толстая как у Лобо ? (Раз уж с ним сравнили).
И как оно хранится?

Андрей, авторы заявляют, что срок хранения плодов сорта Весялина 180 дней, но у меня столько яблоки не лежали. Красивые, вкусные, съедались до Нового года. Кожица плода плотная, плотнее чем у сорта Лобо...

Мои впечатления о Весялiне (передерживаю на дереве): в декабре вкус отличный, в январе - хороший, дальше - слабый. Кожица такова, что трудно вспомнить - вроде, нет такой проблемы. Будь она плотной/толстой, заметил бы.

Июнь писал(а):Андрей, однолетку купила весной. Подвой на бирке не был указан...Ольга.

Любой офиц. питомник обязан указать на бирке сорт, подвой, уровень качества саженца и безвирусность (если есть).

yri писал(а):

Витал писал(а):В свое время иностранцы приезжая в Россию восхищались наливными яблоками. В их описание говорилось, что – будто бы яблоки настолько прозрачные, что были видны семена.

Витал, я в этом году проводил опыты на потенциальных покупателях. Причем это были не иностранцы. И действительно за "наливные" яблоки буквально дрались. Интересно что бы было если бы они узнали что это не что иное как болезнь которая проявляется в теплое и влажное лето и именно на Антоновке и её производных.
.

Иностранцы знают, что это непаразитарное заболевание, а всего лишь нарушения в обмене веществ. Это есть большое количество воды в клеточном соке, клетки разбухают и занимают все межклеточное пространство. Возникает от переувлажнения в период созревания плодов или от нарушения равновесия между кальцием и азотом в пользу последнего. Заболевают в основном плоды крупные , хорошо освещенные солнцем и в жаркую погоду.

Сан Саныч писал(а): это непаразитарное заболевание, а всего лишь нарушения в обмене веществ. Это есть большое количество воды в клеточном соке, клетки разбухают и занимают все межклеточное пространство. Возникает от переувлажнения в период созревания плодов или от нарушения равновесия между кальцием и азотом в пользу последнего. Заболевают в основном плоды крупные , хорошо освещенные солнцем и в жаркую погоду.

Интересная информация! Так значит, получается, что на Уральской наливной и Китайке просто закреплена генетически эта "болезненная склонность"? Но тогда, почему у меня они наливаются, излишнего полива в нашей местности отродясь не было, регион засушливый. (OFF, только бОльшая масса до налива не доходит, в стадии полузрелости - в компот).

не ботаник писал(а):[

Так значит, получается, что на Уральской наливной и Китайке просто закреплена генетически эта "болезненная склонность"? .

Видимо так.

Июнь писал(а):Андрей, однолетку купила весной. Подвой на бирке не был указан. Сейчас вот задумалась, а вдруг это был пересорт, а я Вас дезинформирую?
Ольга.

Ничего, я отфильтрую всю дезинформацию Поэтому и спрашиваю о возрасте и плодоношении. Год был тогда жаркий, саженец мог прижиться слабо (да и быть изначально слабым) вот и погубила его зима. Ну и пересорт мог быть конечно. Хотя, Дмитрий пишет что в Минске однолетние приросты подмерзли, а Ваш саженец весь по сути "однолетний прирост"
Кстати, Дмитрий, а какой был минимум той зимой? Вы вроде писали -34 или это про другую зиму?

Татьяга К! Раннелетних сортов яблонь в саду нет. Осенью купили на Калужском ГСУ Коваленковское и некоторые другие сорта яблонь из Белоруссии. Будем надеяться, что этим сортам у нас понравиться больше.

Андрей, тот самый погибший саженец я купила в КФХ "Питомник" Чугуева Ю.М. Просто пишу для уточнения.
С уважением, Ольга.

Знатоки и обладатели этого сорта А что скажите о сорте Сахарный Мирон или Мирончик??? Что вкуснее Весялина или этот Мирончик?

И между сортами - Грушовка московская и Летнее полосатое, что посоветуете выбрать? Как поняла их характеристики близки.... или я не правильно поняла? Люблю все сладкое, ароматное и хрустское

Сирийская девушка писал(а):И между сортами - Грушовка московская и Летнее полосатое, что посоветуете выбрать? Как поняла их характеристики близки.... или я не правильно поняла? Люблю все сладкое, ароматное и хрустское

Ну вас куда занесло, ещё сорта из египетских пирамид достаньте на свет божий .... и в Подмосковье..

Летнее полосатое можно иметь, но скорее с целью что бы точно не замерзло, даже в очередной ледниковый периуд. Как страховку на случай аномальной зимы, что бы с яблоками остаться.

А что с ними не так? Сейчас смотрю прайс и выбираю, что заказать

Бендер Задунайский, из вашего сабжа понятно, что Летнее полосатое зимостойкое и по сарказму понимаю, что на этом его достоинства для вас заканчиваются А с грушовкой то что не так?

Ну старые сорта у Весны вообще не в моде, что не далеко от истины, поскольку много хорошего вывели в последнее время. Про Летнее полосатой читал только, сам пока неимею. Вот описание у Витала на его сайте - http://www.garden-ufa.ru/letneepolosatoe.htm.
Для Уфы этот сорт вероятно и хорош, но у нас все же теплее и можно поискать повкуснее. Хотя Виталию доверяю.

У мамы на участке была яблоня. Вкусные , ароматные яблоки, хоть и мелкие! Сорта мама не знала, говорила, что это или Штрифель или Грушовка. Дерево погибло раньше, чем наступила эра иннета))) и дерево так и небыло опознано. Яблоки были совершенно не лежкие, но из них мы делали мешками сухофрукты и всю зиму их потребляли вместо конфет это действительно лакомство!!! Вот , хочу у себя посадить такое дерево...

Бендер Задунайский, так у Витала и выбираю По- этому и удивилась, что у него такое " вкусное" описание а здесь не в фаворе))))

Бендер Задунайский писал(а):Ну старые сорта у Весны вообще не в моде, что не далеко от истины, поскольку много хорошего вывели в последнее время. .

Вообще не понимаю зачем это "обсуждение сортов", точнее ответы на вопросы после тычка дилетанта пальцем в небо. Обычным дачникам совсем не нужно самим выбирать сорта, более того как всегда наберут что-то типа "Мелба, Антоновка, Грушевка"...
В Москве 90% перекупщиков, а питомниковод-чястник сам уже по требуемым характеристикам плодов и существующим климатическим и почвенным условиям подберет и сорта и подвои.

Почему же старые не в моде если это для определенных вещей лучшее, Харалсон старый .. не такой как Роксбури Рассет коему 300+ лет..