Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марина 56 писал(а):

куплен был на рынке как бесшипая ежевика,

А ежевика и черная малина -это не одно и то же?

Нет, черная малина - это сорта малины. Хотя ежевика и малина родственники, Рубус.

Эльвир писал(а):Это абсолютно разные культуры.

Да не такие они и разные. Как в селекции малины использована ежевика так и наоборот. Малину отличают от ежевики по отрыву ягоды. Если срывается с плодоложем - ежевика. Если ягода снимается без белой сердцевины - малина.

Заяц писал(а):Марина, спасибо, Вы ответили на мой вопрос. Т..е. без укрытия и с Вашей точки зрения у нас ничего хорошего не вырастет. Уровень снега у меня там, где посажена ежевика, примерно полтора метра за счет забора , сетки наметает . Бывает повыше, бывает пониже.Вчера случайно наткнулась на Ваши сообщения на других форумах ,почитала .У вас формат выращивания совсем другой, судя по всему. Я - любитель - дачник.У меня и подход любительский. И затраты многократно больше наверняка, чем у Вас, в пересчете на кг урожая. Но вот момент какой. Блек Сатин у меня стелется, .

. Пожалуйста. Только Вы опять читаете по диагонали и опять рветесь в мнимый бой. Я такой же дачник, как и Вы, только с гораздо большим опытом, другими задачами и не сравнимыми урожаями, причем это касается не только ежевики. На нашем участке перепад температур от +30 в тени летом до -42 зимой, причем лето может быть как жарким и засушливым, так холодным и сырым, а в декабре могут ударить сорокоградусные морозы без снега, так что условия далеко не южные, однако результаты вы видите: http://marina-nasyrova2011.ya.ru/index_fotki.xml Ежевика без укрытия будет прекрасно расти как в ваших, так и в наших условиях, но если интересует получение стабильных урожаев, нужно укрытие. Ничего монументального не требуется, положить отрез нетканки способен даже ребенок. Теперь о Блэк Сатин, что значит он у Вас стелется? Это сорт полупрямостоящей группы, стелиться он будет только в первые год-два, или куст не достаточно развит. БС - отнюдь не ранний сорт и требует абсолютно такого же ухода, как и вышеперечисленные ранние сорта. Срок плодоношения у него очень растянут, у нас он начинает созревать ориентировочно 20-25.07 и частенько уходит в зиму с частью не вызревших ягод, успев отдать урожай порядка 25-30 кг с куста. Серой гнилью, о которой Вы пишите, в сырое лето могут поражаться большинство сортов, особенно с такой нежной ягодой, как у БС, этому способствует низкая подвязка, которую Вы применяете. Шпалера ставится только один раз, забить пару столбов и натянуть несколько рядов проволоки не сложно. У таких сильнорослых сортов, как БС (ветки до 7 м), верхнюю проволоку лучше располагать на высоте вытянутой руки, таким образом обеспечивается проветривание созревающих ягод. в сырое и холодное лето можно полностью лишиться урожая например земляники и что, Вы кинетесь в бой, выкорчуете землянику и будете трубить на всех углах, что выращивание садовой земляники в МО абсурд? Что касается затрат: ест-но затраты на обслуживание 1 куста, выращиваемого методом "махнуть рукой" в надежде получить хоть какой-то урожай и затраты к примеру на сотню-другую кустов, нагруженных по типу "ягодная стена" слегка отличаются. Мы почти ежегодно покупаем 1-2 КАМАЗа перегноя, комплесные подкормки относительно дешевы. Я вовсе не уговариваю никого, в т.ч. Вас, уделять великолепной культуре время и оказывать знаки внимания. Если Золушку все время держать в черном теле, вовремя не умыть и не переодеть к балу, она никогда не станет королевой, так что не нужно обижаться на королеву сада, она ответит любовью только в ответ на Вашу любовь. Сам по себе растет только бурьян и не убиваемый Агавам, в этом Вы абсолютно правы.

Заяц писал(а): Если да, то как? .

. Элементарно, Ватсон! Перестаньте кидаться в бой, почитайте рекомендации российских ежевичников-практиков, которых пока, к сожалению раз-два и обчелся, но непременно без "типа". И еще раз возьмите лопату, пару тачек перегноя и высадите хотя бы пару ранних сортов, только в отдалении от Агавама. Если Вы будете выращивать их на шпалере с обязательным пригибанием побегов замещения, укроете на зиму и не получите урожай отличной сладкой ягоды через пару лет - приезжайте с ведром, насыплю в качестве морального ущерба. Пока Вы воюете, наступив на грабли лохотронных рекомендаций, Ваши земляки получают первые урожаи ранних сортов, заказов в МО достаточно много. И знаете, что удивительно? Предлагаю бонусом Агавам, который не успеваю выдергивать - ну не хочет никто, хоть тресни!

Заяц, каждую культуру нужно понять. Сейчас зима. Есть время проштудировать информацию, посоветоваться с людьми опытными, сделать для себя выводы и определиться. А уже потом, после того, как определишься - действовать.
На самом деле все растения нужно именно понимать. Тогда все будет намного проще, не нужно будет производить массу лишних манипуляций и выкидывать на ветер лишних денег.
Я сейчас тоже инфу собираю для себя, и по ежевике в том числе, кое-что записываю, потом будет легче.

Заяц писал(а):Марина, спасибо, Вы ответили на мой вопрос. Т..е. без укрытия и с Вашей точки зрения у нас ничего хорошего не вырастет. Уровень снега у меня там, где посажена ежевика, примерно полтора метра за счет забора , сетки наметает . Бывает повыше, бывает пониже.Вчера случайно наткнулась на Ваши сообщения на других форумах ,почитала .У вас формат выращивания совсем другой, судя по всему. Я - любитель - дачник.У меня и подход любительский. И затраты многократно больше наверняка, чем у Вас, в пересчете на кг урожая. Но вот момент какой. Блек Сатин у меня стелется, я его не поднимаю высоко. И зимует под снегом без проблем пока . Поднимаю уже зацветающие плети. И первые ягоды огромные, по 2-3 на гроздь, и завязей гроздья. И на этом все. Так эти гроздья и уходят под заморозки . Да еще и плесневеют с сентября. В этом году вручную выщипала больше половины самых мелких и зеленых ягод в надежде, что остальные подрастут и позреют немного. Получила пресно- кислый урожай на варенье. Скажите, если не секрет, накрывают ли ежевику для созревания ягод летом, осенью? Если да, то как? А если нет, как возможно ускорить созревание ягод?
Что касается сортов , энтузиазма и новичков - дачников, то не обижайтесь, вы же понимаете, начинать лучше с простого и живучего, от чего руки не опустятся. А то, что потом с участка Агавам не выведешь - это миф. Да и соседи мои пока за ним в очереди у меня, пока никто не захотел вывести. Наверно, удачный клон.

Заяц писал(а):Марина, спасибо, Вы ответили на мой вопрос. Т..е. без укрытия и с Вашей точки зрения у нас ничего хорошего не вырастет. Уровень снега у меня там, где посажена ежевика, примерно полтора метра за счет забора , сетки наметает . Бывает повыше, бывает пониже.Вчера случайно наткнулась на Ваши сообщения на других форумах ,почитала .У вас формат выращивания совсем другой, судя по всему. Я - любитель - дачник.У меня и подход любительский. И затраты многократно больше наверняка, чем у Вас, в пересчете на кг урожая. Но вот момент какой. Блек Сатин у меня стелется, я его не поднимаю высоко. И зимует под снегом без проблем пока . Поднимаю уже зацветающие плети. И первые ягоды огромные, по 2-3 на гроздь, и завязей гроздья. И на этом все. Так эти гроздья и уходят под заморозки . Да еще и плесневеют с сентября. В этом году вручную выщипала больше половины самых мелких и зеленых ягод в надежде, что остальные подрастут и позреют немного. Получила пресно- кислый урожай на варенье. Скажите, если не секрет, накрывают ли ежевику для созревания ягод летом, осенью? Если да, то как? А если нет, как возможно ускорить созревание ягод?
Что касается сортов , энтузиазма и новичков - дачников, то не обижайтесь, вы же понимаете, начинать лучше с простого и живучего, от чего руки не опустятся. А то, что потом с участка Агавам не выведешь - это миф. Да и соседи мои пока за ним в очереди у меня, пока никто не захотел вывести. Наверно, удачный клон.

Уважаемый Заяц. Я написал целый ряд постов, и адресованы они были людям именно с теми же проблемами, что у вас. Блэк Сатин, который остаётся у Вас зелёным. Опережает торнфри по сроку созревания на неделю. Я Вам дал варианты ускорить наступление плодоношения только за счёт использования ранних сортов (сдвинуть полодоношение на 5,3,2, и 1,5 недели соответственно). Речь не идёт даже об агротехнике, хотя это тоже немаловажно. Но вам видимо это попросту не нужно. Вы рассказываете о морозах и расстояниях и сложности укрытия. По морозу. Морозы в Самаре за последние 10 лет понижались до -40 трижды, а в Уфе бывают и ниже. В московском регионе минимум температур по многолетним наблюдениям последних десятилетий -35.
Потом с чего вы взяли, что мне и Марине жить просто. Мы также проезжаем многие десятки километров, чтобы укрыть. Разница только в том, что вам нужно укрыть пару кустиков, что можно сделать за 1 час, а мне 500 кустов( и это только на одном участке, а я там не живу). Я знаю, ради чего я это делаю, а ради горсти ягод Агавам интересно-непонятного вкуса, я бы не то что никуда не отправился, даже на час раньше не проснулся-бы.
Теперь об урожаности. Вы ведь не единственный человек в Московском или ближних регионах у кого есть ежевика достаточно поздних сортов. Пару лет назад меня поразил один разговор с д.б.н. и из Гусь Хрустального . Он серьёзно занимается производством грунтов .
Но дело не о грунте. Он собирал с куста Блэк Сатин 30кг. Я удивился, и когда попробовал уточнить, как на этой широте, он ограничился: "Я знаю как это делать".
Есть люди которые успевают и с Торнфри собрать в Подмосковье ведёрко ягод.
Причина любого успеха и не успеха, в знаниях и природных условиях, агротехнике, в способности и возможности создать комфортные условия(Солнечное открытое место, высокая прогреваемая гряда, южный склон, отсутствие застойной холодной воды, РН 5,8-6,5, перегнойная мульча, хорошая заправка при посадке, укрытие). Людей, которые добиваются успехов в Вашем регионе немало. Естественно, что для многомиллионной среды московских садоводов это капля в море, но они есть. Вы пропагандируете свой негативный опыт, как истину и я не сомневаюсь, что на сегодня вы легко найдёте сторонников. Но положение меняется, вы только не видите этих процессов, потому что свои грабли самые правильные.
Я пару лет подряд отправлял по нескольку сотен саженцев новых ранних сортов любителям Москвы и Подмосковья. Растут и неплохо, результаты будут буквально уже в следующее лето или через лето, а у наиболее продвинутых уже есть. Ваш взгляд достоин уважения, но Ваша консервативная позиция ведёт не к развитию. Я не уговарию, мне абсолютно безразличен Ваш сортимент. Я просто поделился своими наблюдениями. У меня есть статистические данные по срокам созревания сортов в собственной коллекции и я их обнародавал в популярной форме.
Слепая вера, делает человека орудием в чужих руках. Мне не нужна вера, я предлагаю творческий подход, с наблюдением, с устранением ошибок и анализом результатов.
Результаты зависят от широты, но люди тоже что-то делают. Наши с Мариной результаты в выращивании ежевики сопоставимы с результатами получаемыми производителями на юге Украины, а климатические условия и широта абсолютно разные.

Якимов писал(а): комфортные условия(Солнечное открытое место, высокая прогреваемая гряда, южный склон, отсутствие застойной холодной воды, РН 5,8-6,5, перегнойная мульча, хорошая заправка при посадке, укрытие).

А можно вопрос про грядку? Из разговора и из фотографий Марины, я поняла, что грядка не принципиальна, тк она выращивает на обработанной площади без возвышений. Поясните пожалуйста, какая именно нужна грядка. Я так поняла, что у Марины участок-склон, поэтому ей не к чему грядка (это мое мнение, исходя из прочитанного на форумах). У меня наоборот - низина по сравнению с полем по-соседству, но зато полностью открыт солнцу и в распоряжении есть много конского навози и перегноя ). Теперь я в раздумьях как сажать.

БРАВО,Маэстро Якимов ! И зря Вам Вера))) не нужна! Простой дачник или дачница прочитав это поверят! А там,где вера+приложенные усилия=ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Могу сказать по себе - Торнфри на чистом солнце начинает плодоносить с начала августа. Правда я, бяка, собираю кг 5-7 себе, кг 3-4 продаю,и фсё... Больше некуда. Тетушка приезжает, набирает себе, остальная так и остается. В этом году дождей много было, ягода загнила рано, да и вкус не ахти, кисловата, но на варенье - норм. Сын любит блинчики с ежевичным вареньем.
Нет ничего невозможного. Абрикос у нас при достаточном уходе тоже неплохо плодоносит, хотя это дааалеко "не наша" культура

Ну вот видите, а для меня абрикос - за гранью реальности. Мой участок расположен на вершине склона, грядок под ежевику никогда не делала, под каждый куст заправляется посадочная яма. В дальнейшем каждый куст мульчируется перегноем, применяются корневые и внекорневые подкормки. У нас был участок с аналогичными посадками на довольно низком, продуваемом всеми ветрами равнинном месте, снег выдувался очень сильно. Результаты по ежевике чуть скромнее, но не значительно.

Ольгуня писал(а):Могу сказать по себе - Торнфри на чистом солнце начинает плодоносить с начала августа. Правда я, бяка, собираю кг 5-7 себе, кг 3-4 продаю,и фсё... Больше некуда. Тетушка приезжает, набирает себе, остальная так и остается. В этом году дождей много было, ягода загнила рано, да и вкус не ахти, кисловата, но на варенье - норм. Сын любит блинчики с ежевичным вареньем.
Нет ничего невозможного. Абрикос у нас при достаточном уходе тоже неплохо плодоносит, хотя это дааалеко "не наша" культура

Забыла написать - у меня 2 куста, подвязываю к шпалере.

Desert Wolf писал(а):

Якимов писал(а): комфортные условия(Солнечное открытое место, высокая прогреваемая гряда, южный склон, отсутствие застойной холодной воды, РН 5,8-6,5, перегнойная мульча, хорошая заправка при посадке, укрытие).

А можно вопрос про грядку? Из разговора и из фотографий Марины, я поняла, что грядка не принципиальна, тк она выращивает на обработанной площади без возвышений. Поясните пожалуйста, какая именно нужна грядка. Я так поняла, что у Марины участок-склон, поэтому ей не к чему грядка (это мое мнение, исходя из прочитанного на форумах). У меня наоборот - низина по сравнению с полем по-соседству, но зато полностью открыт солнцу и в распоряжении есть много конского навози и перегноя ). Теперь я в раздумьях как сажать.

У всех условия разные. В западине, с холодной землёй и слабым стоком,- принципиальна. Возвышенная гряда это хорошее прогревание земли и отвод лишней воды. Гряда ограниченная бортиками это удобство в эксплуатации. Мульча закладывается в ограниченное пространство. Удобно ходить, удобно располагать побеги замещения на земле, удобно укрывать.

Спасибо всем. Ольгуня, отдельное спасибо! Все советы учту при решении судьбы ежевичных посадок.

Заяц, да не за что! Тем более ежевика вовсе не морозов боится! Она боится весеннего солнца, когда зеленые побеги, выходя из-под снега, обжигает яркое солнце. Поэтому укрытие можно сказать, чисто символическое - прижал к земле, кинул лутрасил, и всё. И не сопреет, если раньше закроете, только листья убираю. Возюкаетесь же вы с плетистыми розами, и не трудно же! Что касается укрытия, то требования схожи...

Якимов писал(а):
У всех условия разные. В западине, с холодной землёй и слабым стоком,- принципиальна. Возвышенная гряда это хорошее прогревание земли и отвод лишней воды. .

Верно, у всех разные условия. НО: там, где возвышенная грядка дает плюс летом, она будет давать двойной минус зимой. Лучше иметь небольшое отставание в прогреве почвы в начале вегетации, чем проблемы с сохранением куста в морозный бесснежный период в начале зимы. Чем выше грядка, тем позже будет укрыта снегом ваша ежевика. Лишние 20 см при -30 и ниже - часто это минимум вопрос сохранения или потери урожая будущего года,