Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обратите внимание, на указанной выше карте в районе Альметьевска оранжевое пятно.

Витал писал(а):Обратите внимание, на указанной выше карте в районе Альметьевска оранжевое пятно.

Точно, кружочек с надписью-2000. И у него даже Лигол растёт.
Витал, а Вы не пробовали такой сад посадить, на карликовом подвое, с каплей, с ветрозащитой, на высоком агрофоне-? Только не Лигол конечно, а более зимостоикие сорта-?

Изначально речь зашла о том, что летом - в сезон вегетации - продолжительность светового дня на севере относительно выше, чем южнее (зимой наоборот).
Продолжительность же солнечного сияния - фактор, обратный от облачности, важен, чтобы позагорать
Без всякого сомнения, листья в процессе фотосинтеза прекрасно усваивают световую энергию при пасмурңой погоде.
Так что продолжительность светового дня, очевидно, важнее.

Болат писал(а):Витал, а Вы не пробовали такой сад посадить, на карликовом подвое, с каплей, с ветрозащитой, на высоком агрофоне-? Только не Лигол конечно, а более зимостоикие сорта-?

Посадил на Урал-5 посмотрим, что получится.

Dim писал(а):Без всякого сомнения, листья в процессе фотосинтеза прекрасно усваивают световую энергию при пасмурңой погоде.

Очевидно, что процессы фотосинтеза идут лучше, чем больше световой энергии. Правда растению при этом требуются больше минерального питания.

Относительно недостаточной холодостойкости плодовых почек яблони :" За последние 30лет (1971-2001гг.) в Мичуринском саду ТСХА по яблоне было 9 неурожайных или с низким урожаем лет." Сусов В.И. А.И.Илюшин в 2002-2004гг. заложил яблоневый сад на карликовом подвое. По 2015г. включительно минимальный урожай был 262кг. с сотки,максимальный (три урожая) 1500-1600кг.с сотки. Сад расположен в "экстремальном" для садоводства месте.Професиональный агроном промышленный сад там закладывать бы не стал. Вот какая то такая холодостойкость.Садоводством промышленным должен заниматься профессиональный агроном,сельхоз.техникой-тракторист,продажами-менеджер,а нашему правительству давно пора отганять метлой от рейдов суда с китайским дерьмом тогда глядишь и не только производство яблок станет рентабельным.

Витал писал(а): А вообще, прежде чем говорить о переходе от приусадебного сада к промышленному, нужно понять, а промышленные сады рентабельны?
Я вот с интересом жду какие результаты будут у промышленного сада заложенного с участием Романа Исаева в 2009 г. Альметьевск.
В том числе, сколько в конечном итоге будет вложено денег в этот проект и какая будет отдача.
http://isaevsad.ru/сорта-для-татарстана/

Пока будут деньги и заинтересованность инвестировать в садоводство, сады будут расти и плодоносить, как только произойдет какой-либо сбой, сады быстренько зарастут самосевными сорными лесными породами. Садоводство бизнес для богатых. На голом энтузиазме сад не вырастишь. В далекие Советские времена сады закладывали за счет госкапвложений, также за счет госкапвложений финансировались затраты по выращиванию молодого сада до момента вступления в плодоношение. За счет этих средств умудрялись покупать технику для сада, строить легкие складские помещения для хранения тарных материалов и временного хранения плодов. Без государственной поддержки или вложений крупных инвесторов отрасль не поднять и мелкие ЛПХ , также лишенные господдержки погоду в наполнении рынка плодами не сделают. Тамбовчане стали свидетелями как на пустырях возле города Первомайский вдоль Волгоградки Банк «Москва» и мер Москвы Ю.М. Лужков заложили садовое хозяйство с перспективой развития до 760 га. Были построены капитальные здания мастерской, других подсобных производств, уже висели банеры, приглашающие на уборку земляники. Сады закладывались по всем правилам агротехники, с внесением огромного количества органики и минеральных удобрений в посадочные канавы. Сады уже начали подрастать и… Ушел Лужков Ю.М., прекратилось инвестирование со стороны банка и за несколько лет растащили все посадки, строения, площади зарастают бурьяном.

Виктор Браткин писал(а):Садоводство бизнес для богатых

Мне кажется, что основная проблема для промсадов на севере это все же сорта. Без них к описанным Вами проблемам добавится еще риски вымерзания или проблемы с реализацией из-за вкуса и внешнего вида, или короткий срок хранения.
Остальное ведь можно решить, пусть деньгами или как то иначе.
Конечно частное 10-ти соточное хозяйство никак не повлияет на рынок в целом, но если таких хозяйств будут тысячи? А на 10ти сотках и рентабельность иная и подсчет и проблемы иные... И не обязательно иметь весь доход семьи только с сада. Если вложения в него буду меньше чем доход от реализации, вот и прибыль.

В общем гораздо более реальной задачей для северного садоводства является, как обеспечить семью яблоками до весны.
Учитывая то количество садоводов которое есть в России(случай в мире можно сказать уникальный) это не кажется, чем то невероятным. Достаточно вспомнить, что 80% картофеля выращивается в личном хозяйстве.

А в этом деле важна даже не технология, а наличие соответствующих сортов и способы хранения плодов.

Витал писал(а):Достаточно вспомнить, что 80% картофеля выращивается в личном хозяйстве.

Вот я про то же. КТо считает его себестоимость? А ведь растят.
А если научиться растить яблоки для себя, и причем потреблять их до весны, то следующий шаг может быть реализация излишков и тд

Большие пром сады это другое, и Виктор Павлович довольно подробно описал их проблемы.

Андрей Илюшин, Не знаю как дело обстоит с проф.агрономами,но профессиональных механизаторов(трактористов)сейчас найти тяжело.Знаю об этом не понаслышке,работаю в агро- техникуме.В своё время у нас было Спту,но пришло указание сверху и стал техникум.Вместо механизаторов,сварщиков,электриков,доярок,садоводов,поваров, стали готовить бухгалтеров,механиков,экономистов,поваров.Механики изучают всё в лабораториях,есть учхоз,но несовершеннолетних привлекать к сельхоз работам нельзя.Есть на учхозе сад посаженный в 50-начало 80 годах,где обучались садоводы,их по простому называли короеды,но всё запущено.Все трактора в техникуме держатся благодаря старым мастерам,младшему уже за 50 лет.Так что в больших пром садах скоро будут привлекать тех же Молдован,Украинцев,а наша молодёж будет перебиваться заработками в больших городах.

tep писал(а):Андрей Илюшин, Не знаю как дело обстоит с проф.агрономами,но профессиональных механизаторов(трактористов)сейчас найти тяжело.Знаю об этом не понаслышке,работаю в агро- техникуме.В своё время у нас было Спту,но пришло указание сверху и стал техникум.Вместо механизаторов,сварщиков,электриков,доярок,садоводов,поваров, стали готовить бухгалтеров,механиков,экономистов,поваров.Механики изучают всё в лабораториях,есть учхоз,но несовершеннолетних привлекать к сельхоз работам нельзя.Есть на учхозе сад посаженный в 50-начало 80 годах,где обучались садоводы,их по простому называли короеды,но всё запущено.Все трактора в техникуме держатся благодаря старым мастерам,младшему уже за 50 лет.Так что в больших пром садах скоро будут привлекать тех же Молдован,Украинцев,а наша молодёж будет перебиваться заработками в больших городах.

У нас покруче будет. СПТУ-32 переименовали в Губернаторский казачий корпус (правда скакунов с упряжью и шашками найти не смогли) а в остальном все как у вас.

Андрей Илюшин, Да я думаю так по всей России Матушке.Всё это бездумная политика нашего правительства,вот и получается "окно" из специалистов рабочих специальностей,и что бы это всё наверстать понадобятся годы.Всё это замалчивается,а в полях скоро работать не кому будет,вот вам и импорто замещение.

Андрей Васильев писал(а): А если научиться растить яблоки для себя, и причем потреблять их до весны, то следующий шаг может быть реализация излишков и тд

Вся наша беда в том, что в стране выросло поколение потребителей. В 90 лихие годы руководство района под разными предлогами отобрали у пригородных хозяйств более 400 га пашни и выделили эти земли для развития садоводства и огородничества. Население города 17 тыс.человек, размеры участков от 8 до 10 соток, желающие могли взять полтора участка(12 -15 соток). Горожане с удовольствием стали заниматься выращиванием различной продукции, много продукции из этих садов попадало на рынок. Затем пришли в город сетевые магазины с продажей плодов и овощей в ассортименте в течение всего года и половина горожан сразу побросали свои участки. Старшему поколению уже трудно обрабатывать свои участки, а молодежи это особо не нужно. Так что наполнить рынок яблок за счет «шестисоточников» это несколько утопично звучит. Да, любители-садоводы выращивают для себя достаточное количество продукции даже в очень не благоприятных для садоводства регионах, но это не носит массового явления и без развития промышленного садоводства с налаженной базой хранения и переработки проблему обеспечения населения своими фруктами в стране не решить.

Виктор Браткин писал(а):Так что наполнить рынок яблок за счет «шестисоточников» это несколько утопично звучит.

Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью при широком распространении может изменить ситуацию и стать альтернативой промышленному садоводству.