Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Юрий, в радиусе 200-300км от Москвы целесообразно ли вообще промышленное (фермерское) садоводство (плодовые)? Рабочая сила дорогая, а вероятность неполучения урожая велика. Да и ассортимент ограничен (по совокупности параметров). В то же время в Москве достаточное к-во приличных яблок (Краснодарских, да и не только). Если их рассматривать с т. зрения экологии, то "наши" будут (есть?) не чище импортных. Цена 40-60руб., но импорт и 80 и вкус хуже. Произойдет ли снижение цены, поживем увидим. Что касается саженцев, то я видел как вымерзали целые товарищества (не сразу конечно) заложенные на саженцах из Тульских питомников, которые значительно ближе чем Украина и Белоруссия. Да и саженцы, выращенные в Бирюлево (юг Москвы), неуютно чуствуют себя на севере М.О. Недаром же существовал питомник под Клином (Фроловское). А расстояния всего 100-150 км. Поэтому я сто раз подумал бы, прежде чем закладывал бы сад саженцами оттуда.

тамара писал(а):Юрий! В понедельник еду http://ruspitomniki.ru/ расскажу потом, что там было, в личку У нас 3 такие ассоциации и все хотят денег, а денег

Тамара Александровна! Неформальная обстановка после банкета это "Ты меня уважаешь?..."

vp писал(а):Юрий, в радиусе 200-300км от Москвы целесообразно ли вообще промышленное (фермерское) садоводство (плодовые)? Рабочая сила дорогая, а вероятность неполучения урожая велика. Да и ассортимент ограничен (по совокупности параметров). В то же время в Москве достаточное к-во приличных яблок (Краснодарских, да и не только). Если их рассматривать с т. зрения экологии, то "наши" будут (есть?) не чище импортных. Цена 40-60руб., но импорт и 80 и вкус хуже. Произойдет ли снижение цены, поживем увидим. Что касается саженцев, то я видел как вымерзали целые товарищества (не сразу конечно) заложенные на саженцах из Тульских питомников, которые значительно ближе чем Украина и Белоруссия. Да и саженцы, выращенные в Бирюлево (юг Москвы), неуютно чуствуют себя на севере М.О. Недаром же существовал питомник под Клином (Фроловское). А расстояния всего 100-150 км. Поэтому я сто раз подумал бы, прежде чем закладывал бы сад саженцами оттуда.

Дело в том что источник подвоев в Белоруси мне подсказал Коршунов - у него ММ106 великолепно себя чувствуют, а мой участок находится ещё км. 30 южнее (до Украины 20 км ). Единственное что меня заботит это как будут покупать яблоки. Но опять же судя по Коршунову Брянские сорта и вишня у него уходят влёт ещё по дороге и до магазинов не доходят.

Виталий Петрович! На банкеты я не ходок, есть еще кофе-брейк

babay133 писал(а):Юрий в том то и дело что попробовать надо, про плюсы понимаю, с трудоёмкостью тоже можно справиться, а вдруг один корень отставать в развитии начнёт, или по каким либо причинам отомрёт, что дальше? Асиметрия и конец дереву и т. д. Интересно мне об опыте услышать. У меня тоже к весне разные идеи созревают по части эксперементов с карликовыми подвоями, тоже разных подвоев набралось и мнения у всех по этому поводу противоречивые.

Для этого существует отбор по сортам перед посадкой из школы в сад. Кроме того вижу плюс в том что можно использовать подвои 2 и 3 сорта (к примеру со слабыми корнями и т.д.) вдвоём они будут дополнять друг друга . Вообщем потренировался я на сирени и вроде неплохо получается . Весной буду делать на настоящих.

Юрий, слабые корни это большой минус, хорошо если влажное лето...
В прошлое жаркое лето прививки на подвоях Р22,Р59,Р60, несколько раз останавливались в росте хотя и поливал 3 раза в неделю, на 62-396 более менее равномерно расли, 54-118 вообще без проблем (хотя Р22 тоже равномерно рос). Думаю в нашем климате (жаркое лето) без капельного орашения карликам на собственных корнях нормально не плодоносить, вставки и только вставки могут воплотить мечту об интенсивном саде, да и то не все - подбирать надо.

babay133 писал(а):Юрий, слабые корни это большой минус, хорошо если влажное лето...
В прошлое жаркое лето прививки на подвоях Р22,Р59,Р60, несколько раз останавливались в росте хотя и поливал 3 раза в неделю, на 62-396 более менее равномерно расли, 54-118 вообще без проблем (хотя Р22 тоже равномерно рос). Думаю в нашем климате (жаркое лето) без капельного орашения карликам на собственных корнях нормально не плодоносить, вставки и только вставки могут воплотить мечту об интенсивном саде, да и то не все - подбирать надо.

А как насчет этого подвоя - парадизки Сердюкова С80-3.

http://bibliotekar.ru/yabloni/4.htm
Вот человек их продает, правда очень дороговато Мельба на фото у неё на С80-3. Если надо координаты могу дать.
Всё таки лучшие результаты по скороплодности и вкусу не у вставочных деревьев а на корнях клоновых подвоев.

yri, обратите внимание, В данной Вами ссылке (Черкассы) деревья резаны на обратный рост, питомник все-таки. Так что не все золото, что блестит. Дерево все-таки вырастить придется.

vp писал(а):yri, обратите внимание, В данной Вами ссылке (Черкассы) деревья резаны на обратный рост, питомник все-таки. Так что не все золото, что блестит. Дерево все-таки вырастить придется.

Виталий Петрович речь не идёт о покупке саженцев в Черкассах да это и не возможно Российская таможня просто так не пропустит. На сайте интересны общие положения по современному интенсивному саду в период интеграции в Европу что и нам в скором будущем грозит.
Особенно мне нравится фраза "если в Европе интенсивный сад на второй год не даёт товарный урожай - он считается нерентабельным". Это в Черкассах
http://www.sagentci.com.ua/index.php?cstart=3&
Вот моё "солнышко" на ММ106 - на 2-ой год. Значит и у нас в средней полосе такое возможно.

Юрий, так вставки тоже наполовину заглубляются и пускают свои корни, у вставочного дерева корни комбинированные исли вставку заглубить наполовину.
Подвой С80-3 както у нас не распространён, да и мельба на фото не очень красивая - мелочь (совсем не товарный вид)
На 62-396 у нас Лобо, Скала, Богатырь, Ветеран, Спартан огромные выростают и вид супер.
Менять шило на мыло, я конечно поинтересуюсь насчёт С80-3.
Но пока решил вставки попробовать Р22 - прямой родственник антоновки, совместимость с антоновскими сортами супер да и карлик настоящий и морозостойкий для нас.
Основные на 3-17-38, 3-6-47, Г-134 вставки наделаю их точно хвалят по всем показателям.

Юрий, это на второй год после высадки на постоянное место?
А сколько лет прививке?

В позапрошлом году я был в Киеве на выставке-продаже растений, у павильона с деревьями разговарился с хозяином о подвоях, (сорта были все американские) он мне начал рассказывать о каком то наикрутейшем новом подвое на который они все перешли, расхваливал, говорил что лучше ничего не видел и его рекомендует вышестоящая организация.
Потом пробалтался что это 118 - они его так и называют просто 118, конечно же я его по древисине сам узнал, деревья были с ЗКС (он не знал что я из россии, мне было приятно хвальбу эту слышать)

babay133 писал(а):Юрий, так вставки тоже наполовину заглубляются и пускают свои корни, у вставочного дерева корни комбинированные исли вставку заглубить наполовину.

Ну не знаю мне кажется вставки это уже типа наши Российские изобретения Зачем огород городить если клоновые подвои создавались именно для получения товарных плодов (у них и собственные плоды вкусные и сладкие). Останусь при своём а дальше видно будет.

babay133 писал(а):Юрий, это на второй год после высадки на постоянное место?
А сколько лет прививке?

Этот саженец единственный у меня в саду на ММ106 я взял его у Коршунова (в обмен на черенки). Саженец был выкопан, погружен в багажник и через 20 мин высажен у меня в саду. Все три ветки я перепривил Имантом. Прививки прижились но из наружних почек дерево дало свои мощные побеги которые даже переросли прививки. На следующий год (2009) на старом (не прошлогоднем) приросте были цветы и затем около 10 завязей. Я оставил 3-и.(на каждой ветке) Они вызрели и имели неплохой вид см. фото. К осени всё успело вызреть и сбросить листья.

Клоновые подвои выбирались по разным показателям для разных целей - идеальных нет, некоторые для всавок, другие для прививок на сосбственные корни, третьи для крупных плодов, четвёртые зимо - морозостойкие, засухоустойчивые и т.д. и все с разной совместимостью с сортовыми яблонями.
Подвойно - привойные комбинации надо подбирать эксперементально или воспользоваться чужим опытом.
Так и жизни не хватит испытывать комбинации.

yri, так сколько же лет Вашему саженцу, от прививки подвоя.?