Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Выходит, дело за малым. Если уже научились редактировать яблочные гены, осталось только освоить конструирование всего генома, и получать сорта с заданными свойствами. И селекция вообще станет не нужна...)

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2021, 19:17 https://livingnongmo.org/2019/10/29/gmo ... ight-away/

Ну вот, оказывается Опал тоже ГМО, думаю и Луна тоже...

Энди Таккер писал(а): ↑15.11.2021, 22:07 осталось только освоить конструирование всего генома, и получать сорта с заданными свойствами. И селекция вообще станет не нужна...

Ну так с виноградом похоже так и происходит, судя по тому, что последнее время, шикарные сорта появляются, как из пулемёта...

valery77 писал(а): ↑15.11.2021, 22:10 Ну вот, оказывается Опал тоже ГМО, думаю и Луна тоже

Как раз про Опал сказано обратное: не ГМО (как Arctic Golden, Arctic Granny, Arctic Fuji), но тоже долго не темнеет на срезе. Кстати, не единичный пример - Сноусвит тоже долго не темнеет, и это тоже обычный сорт. Суть модификаций: "Arctic Apples вырабатывают меньше фермента полифенолоксидазы, который обычно заставляет яблоки становиться коричневыми в результате повреждения или разрезания". Для всех производителей яблоки, в первую очередь, это товар. Его важно поддерживать свежим как можно дольше чтобы получить хорошую цену. Затраты на хранение в камерах РА могут составлять весомую часть общих расходов и даже превышать издержки на само выращивание. Видимо, следующим шагом модификации будет "выключение" генов, ответственных за выработку клетками плодов этилена - главного "гормона старения".

Думаю, при таком подходе к терминологии, к ГМО можно отнести и все триплоидные сорта, созданные искусственно. В том числе и многие орловские сорта, например, Рождественское.

Про "не темнеет". Не ГМО единым... Свежая сушка хорошо полежавших яблок:
- внизу Победа Черненко
- слева Коричное
- вверху микс Антоновки с Пепином шафранным
Выводы сделайте сами.

Раз уж зашла тут речь про достижения прогресса (хоть и не имеющие отношения к народной селекции) - сейчас (вот прямо по любым меркам недавно, всего несколько лет назад) появился еще один мощный инструмент у селекционеров - "genetic marker assisted selection". Стоимость секвенирования упала на несколько порядков (с миллионов до сотен долларов за геном)- и сейчас учёный народ активно набивает библиотеку геномов существующими сортами, а заодно с помощью всякой аналитики привязывают фенотипические признаки к генотипу. У растений с этим не так всё просто - множество повторов и некодирующей информации (часть из которой несет регуляторную функцию, а часть - просто "балласт" из геномов древних вирусов). Но тем не менее карты потихоньку рисуют и уже пробуют применять это например для отбраковки сеянцев на ранних этапах. Скорее всего, выбор пар сортов для скрещивания на основе этих данных тоже кто-то делал - мне просто на глаза не попалось пока. А как будут подробные карты - там уже и инженерия сортов с заданными свойствами может пойти на уровне поинтереснее, чем "снизили экспрессию полифенолоксидазы".

JJohnnie писал(а): ↑16.11.2021, 20:42 сейчас учёный народ активно набивает библиотеку геномов существующими сортами, а заодно с помощью всякой аналитики привязывают фенотипические признаки к генотипу.

Таким образом сейчас "учёный народ" с лёгкостью справляется с простыми белковыми структурами,например, вирусами гриппа или короновирусом.

Лето писал(а): ↑25.11.2021, 21:09 Может быть не все знают, что Джинджер Голд известен как сорт, созданный ураганом Камилла в 1969 году. После того, как Камилла вызвала разрушительные наводнения в округе Нельсон, штат Вирджиния, сады Клайда Харви и его супруги Фрэнсис, по прозвищу «Джинджер», были сильно размыты. В 1980 году, среди немногих сохранившихся деревьев на краю виноградника, было найдено дерево, которое Клайд Харви признал отличающимся от тех, что он выращивал, когда оно дало желтые, а не красные плоды. В конце концов сорт был назван в честь жены Клайда Фрэнсис «Джинджер».

Занимательная история. Чем больше ураганов, тем больше хороших сортов))) Природа сама создаёт шедевры, которые не по силам целым НИИ с их академиками...

Канадский сорт Амброзия также возник как случайный сеянец:

В США и Канаде, много фермеров, занимающихся товарным производством, разбирающихся в сортах, поэтому обращают внимание на всё необычное.
У нас не меньше таких шедевров по деревням, но, кроме самих хозяев, об этом никто не знает. Сусов В.И. ездил по Московской области и выискивал такие сорта, потом что-то из этого регистрировал.
Например, груша Крупноплодная Сусова, которую Сусов В.И. обнаружил в Коломне.
В моей деревне у многих растёт, название сорта никто не знает.
Я обнаружил 2 интереснх летних сорта у бабушек и привил у себя под условными названиями, которыми бабушки их называют: Сахарный Мёд (зелёное) и Красное Вкусное (на фото) .
Возможно, у этих сортов уже есть названия, но пока не идентифицировал.
Вот ещё отличное яблоко, острое, очень сладкое с большой кислотой, весной привью у себя. Условное название ещё не придумал, по форме похоже на Кандиль Синап.

ДимаКо писал(а): ↑26.11.2021, 11:50 В США и Канаде, много фермеров, занимающихся товарным производством, разбирающихся в сортах, поэтому обращают внимание на всё необычное. У нас не меньше таких шедевров по деревням, но, кроме самих хозяев, об этом никто не знает.

Думаю, что не совсем так. Фермеры выращивают высокотоварные промышленные сорта, потому даже их случайные сеянцы могут получиться "шедеврами". А в наших деревнях растут в основном папировки с антоновками - от них точно ничего хорошего не дождешься. Впрочем, это уже другой разговор про "народную" селекцию...

Энди Таккер писал(а): ↑26.11.2021, 12:30

ДимаКо писал(а): ↑26.11.2021, 11:50 У нас не меньше таких шедевров.

Думаю, что не совсем так. Фермеры выращивают высокотоварные промышленные сорта, потому даже их случайные сеянцы могут получиться "шедеврами". А в наших деревнях растут в основном папировки с антоновками - от них точно ничего хорошего не дождешься.

Возможно вы правы.
В сравнении с моими летними сортами яблони (примерно 50 сортов), эти ноунеймы точно не хуже. Два первых сорта в моем сообщении были посажены в 70-х, саженцы продавали на предприятии. Деревьям 50 лет, они много зим пережили, 78/79, 05/06.

Лежкость плодов это рецессивный признак, потому для выведения новых товарных сортов мирового класса нужны передовые сортовые материалы и многотысячные гибридные фонды. Кому нужны поделки-скороспелки, пусть даже неплохие на вкус? Общественного признания они никогда не получат. Вот, например, Колядин говорил, что скоро начнут плодить его сеянцы Сябрыны. Надеюсь, вскоре удидим, что за "шедевры" у него получились...

Энди Таккер писал(а): ↑26.11.2021, 13:23 сеянцы Сябрыны. Надеюсь, вскоре удидим, что за "шедевры" у него получились...

У меня растут сеянцы Cosmic Crisp, Juici, Snapdragon. Маловероятно, что будут интересные плоды. Весной привью черенки с этих сеянцев на самые скороплодные подвои (у меня) ММ-106 и 62-396, 83-1-15. Может, в 2023-2024 уже будут плоды.
Бывает, что из 10 тыс сеянцев ничего толкового не получается, а бывает из одного-Джинджер Голд

У Романова уже четыре любопытных варианта из сеянцев Свитанго.

Будут результаты, будет и тема для серьезного разговора. А пока ещё никто ничего путного не показал. В лучшем случае какие-нибудь "Волошки". Обсуждать все прожекты подряд ни капли не интересно. Когда сеешь редис, можно сразу прикинуть, какой результат получишь через месяц. А когда сеешь семечки яблони, можно несколько лет тешить себя фантазиями...)