Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#346

Сообщение Витал »

julia писал(а):Вновь к сортам яблонь (яблок). А вот как правильно?
Понятно, что сейчас лишь единицы могут однозначно определить сорт, которыйдержат на своем участке. Но раньшепублика была и более разборчива, и халтуры (надеюсь) было меньше. потому по книгам, о коих Тома рассказала, можно, наверное, увидеть, как менялся плодовый сортимент. Ведь селекционеры размножали лишь то, что было востребовано или утверждено минсельхозом.

С появлением в 50-е годы «Коллективных садов», возрос спрос на посадочный материал.
Питомников стало много. Но при этом большого разнообразия сортов не было.
Саженцы разбирали, что называется, с колес.
В основном это были «бронебойных» сорта.
В этой связи интересно наблюдать за распространенностью того или иного сорта в зависимости от возраста закладки сада.
По ранеткам, например, на смену Китайки Саннинской приходит Транцендент, а его заменяет -Уральское наливное.
По крупноплодным плодам ассортимент питомников менялся не так радикально.
С 50-х по 80-е годы это в основном старые народные сорта: Аркад летний, Грушовка московская, Терентьевка, Белый налив, Боровинка, Анис полосатый, Антоновка, Шаропай, Сеянец Титовки. В небольшом количестве – Солнцедар.
В конце 70-х годы к списку прибавились местные сорта Бузовьязовское и Башкирский красавец.
В 80-х годах в садах, у особенно продвинутых садоводов, появляются Медуница, Московское зимнее и Мельба.
Отдельно можно выделить Мичуринские сорта появившиеся в коллективных садах с 50-х годов : Китайка золотая ранняя и Пепин шафранный.
В 90-е годы питомники в массе своей начинают закрыватся. Но при этом сортимент начинает меняется в сторону новых для Башкирии сортов – Северный синап, Жигулеское, Орловское полосатое, Куйбышевское, Конфетное.
Но как не странно, большим спросом пользуются старые традиционные сорта.
Вероятно, люди выбирают более надежные зимостойкие сорта, которые пробовали и знают. Или по крайне мере слышали.
Да тут еще «саженцы с юга» купленые на рынке, под вывеской новых сортов, прибавляют после первой же зимовки консервативные настроения.

Все это личные наблюдения с учетом специфики Уфы. В других регионах, возможно происходило все иначе.



Что касается книг то, как правильно заметила Тамара, их нет. Да и не было массово никогда. Читал в конце 70-х годов местную брошюру про сорта яблонь.
Рассказывалось в ней как раз о перечисленных сортах, которые выращивались в местных питомниках. Информация была скудная, а иллюстрации(рисунки) никакие.

Возможно дело в том, что эта тема не интересовала основную массу садоводов. Растет яблоня в саду, дает урожай вкусных или невкусных яблок, уже хорошо.
Главное, чтоб не замерзла. А уж какой сорт, да кто его знает?

С появление Интернета и цифровой фотографии стало проще.
Отсюда, собственно говоря, и идея Энциклопедии сортов.
Последний раз редактировалось Витал 25.02.2009, 21:38, всего редактировалось 4 раза.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#347

Сообщение Просто кваша »

Том, оставшаяся половина уже с лихвой перекрывает, что было. Плюс к тому и макулатура интересна популяризацией сортов. Хотя б люди узнали о том, что есть что-токроме Антоновки и Грушовки...

А у Садоводства тираж был - сама знаешь...
Модератор - не человек, а функция
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#348

Сообщение julia »

Только надо учесть, что в каждом регионе - свои любимые сорта.
ДА1 Вот еще для обсуждения темка, веренее подтемка.
На днях познакомилась с садоводом-практиком из Калининградской области. В беседе выяснила, что Болотов несколько лет работал в тех местах, и многое чего воспринял (принял) от прусского садоводства и огородничества, После чего и уехал поднимать свое, а затем и имение Бобринского в Тульской губернии. Как известно, Болотов описал и зарисовал более 50 сортов яблонь, которые выращивал в тех местах. Потому вывод напрашивается, что многие его сорта родом из Пруссии. то есть, вероятно, и современные сорта яблонь Центрального региона с онемеченной родословной. Кто-нибудь сравнивал наш и немецкий сортимент.
Гармония - основа красоты и благополучия
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#349

Сообщение Просто кваша »

Достаточно почитать Болотова, чтобы таких фантазий в голову не приходило.
Кстати помню дискуссию с тобой о Болотове здесь же на форуме пару лет назад :wink: Второй акт мармезонского балета :lol:
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#350

Сообщение тамара »

julia писал(а):Только надо учесть, что в каждом регионе - свои любимые сорта.
ДА1 Вот еще для обсуждения темка, веренее подтемка.
На днях познакомилась с садоводом-практиком из Калининградской области. В беседе выяснила, что Болотов несколько лет работал в тех местах, и многое чего воспринял (принял) от прусского садоводства и огородничества, После чего и уехал поднимать свое, а затем и имение Бобринского в Тульской губернии. Как известно, Болотов описал и зарисовал более 50 сортов яблонь, которые выращивал в тех местах. Потому вывод напрашивается, что многие его сорта родом из Пруссии. то есть, вероятно, и современные сорта яблонь Центрального региона с онемеченной родословной. Кто-нибудь сравнивал наш и немецкий сортимент.
Юля! Без обид. Ты хоть фильтруй то, что тебе рассказывают садоводы. Блин, работал в тех местах - участвовал в 7-летней войне. А заодно и семечки за щеки клал. Почитай Болотова. Не повредит, честное слово.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#351

Сообщение Витал »

Андре́й Тимофе́евич Бо́лотов (1738—1833), действительно проходил службу в Восточной Пруссии., в ходе 7-летней войны.
Человек он был неординарный, интересующийся многими вещами.Известно, находясь в Кенигсберге он увлекся философией.
Вероятно, что будучи человеком наблюдательным, мимо него не прошли и местные сорта яблонь.
Но мысль описать сорта яблонь пришла ему значительно позже. Будучи уже в Тульской губернии.
Но то, что он был знаком , например, с Прибалтийской(Ревельской)грушовкой, вполне вероятно.

Что касается немецкого сортимента то из «русских» сортов в нем присутствует БОРОВИНКА с середины XIX в., как особо выносливый сорт. Распространен в предгорьях Альп. На многих немецких сайтах посвященных садоводству Боровинку очень даже хвалят.
Имеет некоторое распространение – АНТОНОВКА. С 20-х годов ХХ в. У меня есть предположение, что сорт завезен многочисленной эмиграцией в Германию.
Антоновка сама по себе не самый старый сорт. Её распространение началось с середины XIX в. вероятней всего в Белоруссии. Что подтверждается, например, Польскими источниками. И большим количеством Белорусских клонов Антоновки.

Общими для Германии и Росиии являются такие сорта как Папировка и Штрейфлинг.
Но их история начинается в первой половине XIX в. и к Болотову отношения не имеет.

Вообще, благодаря более-менее благоприятным условиям на территории Германии, кроме многочисленных собственных сортов, распространены Французские и Английские сорта.

Интересно, что, например, в Польше в Ботаническом Саду - Варшавского Биологического Заповедника собранна коллекция старинных культурных сортов яблонь. Вот в ней присутствуют много наших сортов(или распространенных в прошлом у нас).
http://www.insad.pl/files/journal_pdf/j ... 0Aspec.pdf

Немецкие сайты:
http://www.forums9.ch/reportagen/apfels ... nliste.htm
http://209.85.129.132/search?q=cache:EO ... =clnk&cd=7
http://lexikon.freenet.de/Liste_der_Apfelsorten
http://www.anl.ch/setframe.htm?/apfelsorten.htm
http://www.brenninger.de/angebot/aepfel_a.html
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#352

Сообщение тамара »

Витал писал(а):Вероятно, что будучи человеком наблюдательным, мимо него не прошли и местные сорта яблонь.
Но мысль описать сорта яблонь пришла ему значительно позже. Будучи уже в Тульской губернии.
Но то, что он был знаком , например, с Прибалтийской(Ревельской)грушовкой, вполне вероятно.

Витал! Ключевые слова я подчеркнула.
Неблагодарная наука история - исказить может каждый по своему разумению. И почему не почитать источник?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#353

Сообщение Витал »

Тамара!
Писал, вероятно, потому, что ни кто не знает, когда Болотову пришла в голову мысль описать сорта. Все это лишь предположения. Известно лишь то, когда он опубликовал свои труды.
Познакомился ли он с Грушовкой Ревельской находясь в Восточной Пруссии – никто не знает. Отсюда мы и можем лишь предполагать, где это случилось.
История как наука, вообще строится на предположениях. А источники, как известно субъективны.
Что же касается трудов самого Болотова,то мне и самому интересно было бы посмотреть, что это за 600 сортов вошедшие в «Изображения и описания разных пород яблок и груш, родящихся в Дворяниновских, а отчасти и в других садах». Но где его взять?


P.S. Есть, например, несколько версий о происхождении сорта УЭЛСИ.
Кто-то считает, что сорт выведен в США в 1860 году.
Есть предположение, что это русский сорт, вывезенный в США из России. По помологии Э. Регеля — это сорт Розовое, а по Ф. Д. Лихоносу — Тартуская Роза.
Право на жизнь имеют все версии.
Последний раз редактировалось Витал 26.02.2009, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#354

Сообщение Витал »

Внесено изменение в НЭСЯ.
Сообщение о сорте – Шаропай.
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#355

Сообщение julia »

Спасибо Витал! Я тоже подобным образом хотела ответить, но у Вас получилось лучше и точнее.
Тома! Если сейчас, когда каждый норовит за собьой застолбить небольшой "прыщик", сложно углядеть, кто у кого чего позаимствовал, то в прошлые времена пользоваться чужим было и вовсе не зазорно. И это хорошо. Так как способствовала распространению сортов. А то бы мы до сих пор на одной репе сидели...
Гармония - основа красоты и благополучия
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#356

Сообщение toliam1 »

julia писал(а):Спасибо Витал! ...
Безусловно, Болотов был человеком оч.широких взглядов. Всюду,где бывал, внимательно смотрел и "мотал на ус", накапливал для дальнейшего "взрыва".
Поиски Виталия мне тоже оч.интересны.
Анатолий
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#357

Сообщение DIM1 »

Во время революции Мичурин был вынужден продать американцам много своих гибридных сеянцев- кушать нечего было, потом с горечью писал, что некоторые его сорта возможно вернутся в Россию под иностранными названиями.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#358

Сообщение Витал »

toliam1 писал(а):По поводу сорта Уэлси.
Смущает версия о происхождении из вишнеплодной яблони.
Оч.далеки вишнеплодные и крупноплодные. Не "желают" ни переопыляться, ни прививаться. Возможно, климат США сработал.
Потому, ближе второй вариант о происхождении.
Анатолий, меня тоже это смущает. Но прочитал в одном источнике, что Peter Gideon, на своей ферме сажал семена яблок, сотнями тысяч, предположил, что семечко, от которого произошел сорт, могло быть чье угодно.
Что касается предположения питомника «Руткевичи», об Российском происхождении сорта.
То здесь меня смущает несколько обстоятельств.
1. Почему УЭЛСИ не получил распространение раньше? Пуст даже под другим именем.
2. Почему этот вопрос не возник в Орле, Мичуринске и Воронеже, где изучался сорт.
3. Описание сорта Тартуская роза и Розовое было позже, появления - УЭЛСИ.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#359

Сообщение тамара »

julia писал(а):Спасибо Витал! Я тоже подобным образом хотела ответить, но у Вас получилось лучше и точнее.
Тома! Если сейчас, когда каждый норовит за собьой застолбить небольшой "прыщик", сложно углядеть, кто у кого чего позаимствовал, то в прошлые времена пользоваться чужим было и вовсе не зазорно. И это хорошо. Так как способствовала распространению сортов. А то бы мы до сих пор на одной репе сидели...
Юля! Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.Причем здесь репа, когда я говорю о том, что Болотов, будучи в Пруссии на военной службе, еще и не думал о садоводстве. Не хочешь читать Болотова, почитай книгу его биографа, академика А.П.Бердышева, которая так и называется "Андрей Тимофеевич Болотов". Выпущена она АН СССР в 1988 году в изд-ве "Наука".
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#360

Сообщение Витал »

toliam1 писал(а):
Витал писал(а):... Пожалуй, это один из немногих Мичуринских сортов входящий в сортимент питомников в т.ч. и в Финляндии....
За ранние сроки созревания(август), за любовь к ней детей(в это время только она и Коробовка) прощаю ей "маленькие" слабости: низкая скороплодность( на 6-7год), отсутствие иммунитета к парше.
Анатолий, это точно.
В детстве яблоки Золотой китайки, были самые любимые. :-) Особенно когда наливные. :-)
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»