Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Василий Дендро писал(а): Земной поклон Мичурину, который в начале 20 века попытался интродуцировать каштан зубчатый.

Вы так не ругайтесь, мы люди необразованные, в институитах для советских ботаников не кончяли, пожалусйта можно название вида по простому, то есть на всем понятной латыни ?

Василий Дендро писал(а): бук американский (http://en.wikipedia.org/wiki/Fagus_grandifolia), каштан зубчатый и др. могли бы произрастать в северном черноземье и южной Белоруссии, если сравнить климат. Однако ботаники нашего времени почему-то не занимаются этим и в своих диссертациях пишут, например: "... платан (видимо, имея ввиду чинар) севернее Курска и Воронежа вымерзает..." .

А что для вас не ясно почему в Совке и РФ проводилась и проводится политика местечковой уникальности России?? Иначе как и на что списывать экономические неудачи?
Извините, но даже интродукции видов в ЕЧРФ из Д. Востока никто в Совке не проводил так как энтузиазм вымер в начяле 60-ых, тогда и начялась разруха, рыба тухнет с головы...
Местно-местечковые ботаники боятся испоганить нищую-скудную природу ЕЧРФ другими заносными видами нежели европейские елки, березки да осинки-ивки... И вообще их давно ничего не интересует кроме лажОвых сказочных диссеров безсмысленных изучятельств.. делать то никто ничего не хочет далее деланья вида что что-то происходит, эдакой декорации-бутафории..

В чем проблема с Fagus grandifolia?? По ареалу можно судить что вид влаголюбивый с широкими вариациями адаптивности как к минимальным/максимальным температурам так и безморозному периоду, вид не является к теплому-жаркому лету (в отличии от многих видов Кария).

Каштан зубчатый - это каштан американский (лат. Castanea dentata). В штатах он конечно болеет неким заболевнием коры (chestnut blight), которую подхватил от каштана китайского (Castenea mollissima) в конце 19 в. Но дело в том, что у нас китайский вид скорее всего не будет расти, так как он реально теплолюбивый, соответственно не от кого будет заболеть...
По поводу политики местечковой уникальности РФ: это тема политическая и волнует меня достаточно серьёзно , но к данному форуму не особо относиться, поэтому я буду краток: Уже в конце 80-х нас всех поселили в протекторате, а ВВ Пудинг с малышом-мишуткой мне напоминают обычных вассалов крупных феодалов.
Вернёмся к орехоплодным
Я бы и сам этим занялся, но вот часто так бывает, что лавЭ на зимнюю одежду не хватает, не говоря уже о билете до Берлингтона

Василий Дендро писал(а):Каштан зубчатый - это каштан американский (лат. Castanea dentata). В штатах он конечно болеет неким заболевнием коры (chestnut blight), )

С каштаном и орехоплодными понятно, устойчивые формы есть как и формы выдерживающие до -36, -38 С, что дальше..?
Проблема в том что баранам и орехоплодные и иные другие по барабану, да им почти всё по барабану кроме хавчика и зрелищ. То есть логичнко как-то "привязать" орехоплодные (и вообще что-то логичное с точки зрения повышения биоразнообразия и биопродуктивности) к чему-то имеющему отношение к хлебу и зрелищям. Только не спрашивайте меня как, не знаю. Можно конечно побить бубен местечковой уникальности, что-то типа "каждой деревне свой ботсад/парк" и т.д. и т.п. либо как-то поиграть на статусе ("каждому поросенку свой дуб!") или на банальном желании "я Вань такую же хочю"..
Ясно что само растениеводство должно иметь экономическое обоснование, в этом деле тоже может посодействовать власть учитывая что им для ширмы чего-то происходящего в стране, для СМИ нужен материал, а если так то не важно каким "выменем тряасти" что бы показать "рекордные надои", то есть теоретически можно выбрав что и как делать добавить какой-то смысл ко всей показухе...
Всё таки не стоит забывать что и Хансен и Мичюрин были очень умелыми популистами за счет чего им удавалось вовлеч какие-то местные и госресурсы, то есть своего рода у них был иновационный брэнд.. эдакое деревенское Сколково, только при этом с какой-то производственной базой. Вопрос в том какой проэкт и нужен ли он кому...

Василий Дендро писал(а): Я бы и сам этим занялся, но вот часто так бывает, что лавЭ на зимнюю одежду не хватает, не говоря уже о билете до Берлингтона

Ну... слушайте, "голь на выдомку хитра". Мне лично не известно под какие проэкты-декорации слонов раздают из бюджета, но.. РФ крупный экспортер природных ресурсов, в том числе и древесины и в общем лесных-растительных ресурсов, в этой связи не следует забывать что "рулевые" заинтересованы в более медленной исчерпаемости лесных ресурсов и их выращивании. Березки-осинки сложно назвать ценными породами, ель долго растет, а вот ряд "экзотов" для ЕЧРФ и более холодостойко или адаптивно чем местные породы, и лучше минресурсы утилизирует, и быстрее растет, да и обладает ценной древесиной, как пример амурский бархат. Есть ещё такой момент, общее биоразнообразие леса снижает инфекционный фон болезней и популяцию вредителей и повышает биопродуктивность леса. (Любопытно что ЕЧРФ не имеет ни одного местного бобового древесно-кустарникового вида, а это значит что в лесу лимитирование прироста будет за счет почвенного бактериального фиксирования азота. Ольха да облепиха минорные виды т.к. имеют строгие требования к ландшафту и обладают ограниченной конкурентноспособностью.)

Да, всё верно.
Ну если говорить о перспективах внедрения орехов в нашем регионе, то для лесоводства и древесины наиболее подходит всё тот же маньчжурец. Вот что о нём пишет сайт:
http://oreh.nm.ru/manshur.html
"...В московской области орех маньчжурский растет вдвое быстрее, чем на родине. Так, в 8-летнем возрасте в Москве высота его равна 6 м, диаметр 9 см, а на Дальнем Востоке соответственно 2,2 м и 3,7 см; в 20 лет в Москве 10 м и 22 см, на родине 6 м и 7,8 см и, наконец, в 50 лет высота его в Москве равна 27 м, диаметр 65 см, а в естественных условиях только 14 м и 20 см. В лесной опытной даче ТСХА под пологом соснового насаждения растет хорошо, плодоносит. Выращено его второе поколение, которое не страдает от заморозков и морозов..."
Бархат амурский в разы ценнее, но растёт у нас медленно:(

BECHA писал(а):Любопытно что ЕЧРФ не имеет ни одного местного бобового древесно-кустарникового вида

Да ну?:)) Если добавить "лесного", тогда будет правда. А так...

Уважаемый Радик и другие форумчане! Подскажите, пожалуйста, орех айлантолистный и орех Зибольда - это синонимы или разные виды?

Варган писал(а):Уважаемый Радик и другие форумчане! Подскажите, пожалуйста, орех айлантолистный и орех Зибольда - это синонимы или разные виды?

Синонимы, его близкий вид это орех сердцевидный

Благодарю, Радик!. На иностранных сайтах пишут, что орех сердцевидный - это генетическая спорта (мутация) ореха айлантолистного, а не отдельный вид. И что из сердцевидного орешка может иногда вырасти обычный не сердцевидный орех айлантолистный (Зибольда).
По латыни сердцевидный орех называют Juglans ailantifolia var. cordiformis.

Радик, как колоть чёрный орех? Мне прислали таких орехов, пока не смог осилить пробный орешек молотком. Есть какая-то хитрость, как в случае с маньчжурским?

Варган писал(а):Радик, как колоть чёрный орех? Мне прислали таких орехов, пока не смог осилить пробный орешек молотком. Есть какая-то хитрость, как в случае с маньчжурским?

Отвечу честно, все виды колется легко обыкновенным молотком, орех просто положить на красный кирпич и ударить по ребру или же кладу на металлический круг с выемкой и также орех на ребро, колется отлично.

В духовке все орехи раскалываются))

Маруся писал(а):В духовке все орехи раскалываются))

Да-да, читайте про это на чуть раньше страницах этого форум

Маруся писал(а):В духовке все орехи раскалываются))

Вроде бы, при нагревании жиры превращаются во вредные трансжиры, жареные орехи тяжелы для печени.