Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Пытался опылить некоторые яблони этой весной, но так и не нашёл пыльцы ни на одном дереве. То пыльники не созрели то уже перезрели. Смотрел в 5 утра и в 8 и днём.Несколько дней.
Наверное почки всё-таки подмёрзли и пыльники были не полноценные.

BECHA писал(а):Не путаем самоплодность и партенокарпию.. пыльца у яблонь самостерильная (за это отвечяет ген)

...не путаем.
В д.случае ограниченная самоплодность является следствием партенокарпии(развития зародыша семени без опыления пыльцой).

kollinball писал(а): Наверное почки всё-таки подмёрзли и пыльники были не полноценные.

Пипец ботанике..

DIM1 писал(а):Брянское- самоплодный сорт, нет пчел, нет других яблонь- все равно обильно завяжет. Может в этом и дело, было холодно для пчел, другие сорта плохо опылились, а Брянское как всегда само опылилось.

Мне кажется у каждого дерева есть свой лимит по плодам (чем старше тем лимит больше). У меня в основном молодые многосортовые деревья, в этом году все отлично цвели и завязали плоды, но на тех деревьях где привит сорт Брянское (плоды его опережают по размеру остальные примерно в 2-3 раза) другие сорта отлично прорядились (опали завязи размером с вишню), плоды сорта Брянское тоже прорядились, но не в такой степени.
Такой вот вопрос, если завязь выросла размером с вишню, а потом опала, значит ли это что было опыление или пусть партенокарпия или эти завязи были изначально обречены на гибель? влияет ли опылитель на сбрасывание завязи? или сбрасывание завязи это механизм лимитирования подвоя (его развитости и влажность почвы)?
Сорт Память Липунову не хочет сам сбрасывать лишнюю завязь, так и висят обильно завязавшиеся плоды размером ниже среднего, этот сорт у меня самый поздний, может ещё успеют набрать в объёме.

У моих яблонь плоды опадают там где их 3-4 шт. из одной почки. Остаётся одно или два.
На Президенте 50% завязей опало. Скорее всего они были оплодотворённые но количество тепла и солнечной радиации недостаточно для вынашивания всех плодов. У нас весь май был облачный и дождливый.

Яблоня в июне сама сбрасывает лишнюю завязь, которую не прокормит листовая масса. Есть конечно особенности по сортам, но в общем так, деревья изначально завязывают с избытком. На многосортовых деревьях могут быть разные частные влияния.

Чудеса в решете...

Я убираю лишнюю завязь одновременно с зелеными операциями. Оставляю, ес-но самые крупные и здоровые яблочки. На Брянском и Пам. Липунова оставляю одну завязь на плодовое образование. Надо понимать что от приростов текущего года зависит будущий урожай.

Ряд Брянского Золотистого и Иманта на 54-118.

Приствольная полоса ещё не обрабатывалась фрезой. Трава не скашивалась (снимки майские). Посадки осень прошлого года. Зеленые операции пока не проводились. Сейчас оставил по одной центральной ветке (выделяем штамб).

DIM1 писал(а):Яблоня в июне сама сбрасывает лишнюю завязь, которую не прокормит листовая масса. Есть конечно особенности по сортам, но в общем так, деревья изначально завязывают с избытком. На многосортовых деревьях могут быть разные частные влияния.

Мне думается, что если "повесим" на яблоню обязанность сбрасывания лишних завязей, немного потеряем. Право "первой ночи" у цветоедихи(Лесбос). А затем моя вахта. Необходимо оставлять одну, желат.центральную(самую крупную) завязь.
Придерживаюсь ещё: плодовые почки д.б. молодыми(до 3-4 лет, по пояскам), старенькие удаляем. Расстояния между оставленными почками д.б. не менее 10-15см.
Для всего этого деревья д.б. не выше поднятой руки с секатором.

BECHA писал(а):Чудеса в решете...

)
в смысле ?

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):Чудеса в решете...

)
в смысле ?

Естественный результат эволюции, перегруз - не созреют семена... в природе проверка идет постоянно реалиями жизни, то есть применимостью, "г... но много" не проходит..
За то теорий тут на факте самонормировки понаразвивали..

yri писал(а):Я убираю лишнюю завязь одновременно с зелеными операциями. Оставляю, ес-но самые крупные и здоровые яблочки....

При таком ручном уходе, считается, что норма (в состоянии обработать) 1 га сада на семью, с привлечением сезонных рабочих (весна-осень). У Вас больше 1 га. Вопрос: как долго (до какого возраста сада) Вы сможете работать с ним (садом) в ручном режиме (зеленные операции приходится делать не единожды и они не единственные операции в саду) и какова при таком ручном подходе себестоимость продукции (ес-но оценочно) для конкуренции на рынке. В Москве качественные яблоки продажная цена 60-70 руб/кГ.

Норма сбора технического винограда у нанятого сборщика порядка нескольких тонн в день, что-то около 4х т...

Нормировку искусственную делаю после нормировки естественной, иногда нормировку делают механизированную во время цветения, к сорта индивидуальный подход в совокупности с формировками, то же касается химнормировки.

В испытаниях сортов нормировки НЕ делают.

vp писал(а):Вопрос: как долго (до какого возраста сада) Вы сможете работать с ним (садом) в ручном режиме (зеленные операции приходится делать не единожды и они не единственные операции в саду) и какова при таком ручном подходе себестоимость продукции (ес-но оценочно) для конкуренции на рынке. В Москве качественные яблоки продажная цена 60-70 руб/кГ.

На одну обработку сада в 1 Га., а это 26 рядов по 25 деревьев (у меня среднерослые подвои).
Включает:
1. Ручное выпалывание околоствольных кругов.
2. Обработка гербицидом (Ураган Форте) полосы 1 м.
3. Скашивание косилкой травы в междурядьях.
Уходит у меня (одного) два дня. Если напрячься полтора. Зеленые операции за один проход. Трактор с фрезой нанимается один раз за лето и этого достаточно. Пока всё делаю сам т.к. не то что рабочих а даже семейных близко к саду не подпускаю, по ряду причин. Периодичность обработки летом - раз в 2 недели, весной и осенью намного реже конечно.
Сначала боялся что не осилю, но теперь втянулся и хочется ещё. Считаю что с техникой можно легко одному потянуть и 5 гектаров.
Себестоимость не считал т.к. расходы пока не совместимы а крупных продаж не было. Например этой зимой участок земли у дороги под ЛПХ 0.8 Га. мне обошелся примерно в 100 т.р.
У нас яблоко с дороги уходит по 20-30 руб кг.
Надо отметить что очень много возни с маточниками и намного проще подвои покупать в специализированных хозяйствах, благо у нас Белоруссия рядом и с этим проблем нет.
Дальше для основных сортов буду расчитывать нагрузку и тогда делать выводы, пока только опыты.

Заметил в выходные очень интересную особенность сорта Белорусское Сладкое. Совершенно огромные листья на прививке этого года (в во взрослой кроне). Там у меня очень много сортов привито, но у этого листья почти в два раза крупнее любых других.
Это у всех так или просто место прививки так повлияло? Дерево сильно обрезалось и перепрививалось и возможно в ветку с ним пошло усиленное питание.