Перспективы технологии "фриго" в России

Вопрос · #351

Брал тут http://www.flevoplant.ru/index.php?p=4
Минимальная партия у них 1000 шт всего и по ящику каждого сорта. Брал А+, чтобы попробовать в первый год ягоды новых для себя сортов . Рассада совершенно нормального качества - видимых недостатков или дефектов нет. Размер растений отличается по сортам в допустимых пределах. В Москву растения приехали ещё частично замороженные. В общем, качество примерно как здесь http://belagriplants.by/index.php , но цена у белорусов дешевле.
Необычным было то, что по срокам растения приехали слишком рано для удобной посадки. До этого максимальный срок хранения фриго земляники у меня был неделю . Развивается пока нормально.

Вопрос · #352

В этом сезоне ещё раз убедился, что получить нормальный урожай из А+ у ранних сортов очень тяжело. Брал А+ в надежде оценить вкус, но чем раньше созревает сорт , тем тяжелее это сделать в первый сезон. Ягоды , то нормальные, то изюм, вкус постоянно меняется, но общие выводы сделать можно.
Очень необычным оказался вкус у Филиции ( самый сильный привкус ананаса из всех сортов, что пробовал). Причём такой необычный привкус совершенно не отталкивает, в отличии например, от Вимы Тарды.
Съюзет из-за формы ягод (приплюснутая сверху) сильнее поражается серой гнилью.
В общем все сорта от Флевопланта оказались без явных признаков брака (кроме Румбы) - буду смотреть в следующем году.
На сегодняшний день хуже всех выглядит Флер - все силы пошли на ягоды. 5% растений Флера погибло.
Столько же погибло у Сонаты - но там изначально было плохое качество фриго.
Остальные сорта без выпадов.

Лентяйка · #353

Купила в Ашане упаковку рассады земляники сорта Хонейо фирмы "Поиск". Написано "фриго".

На самом деле корешки в магазине хранились не в холодильнике, а в обычном зале.
Упаковка - влажный торф в перфорированной полиэтиленовой упаковке. Торф, конечно,
сильно подсох, но не в пыль.
Обрезала корни розеток до 5 см и посадила в горшки на балкон. Что можно сделать,
чтобы оживить розетки? Коллега посетовала, что такое "фриго" от Поиска сильно пересыхает
при хранении и реанимировать не всегда удается. А так Поиск много сортов крупноплодной
земляники в Ашан завёз. Выбор "сушеных" розеток огромный.

anina · #354

Надо было замочить перед посадкой, или в воде или с добавлением протравителя, или стимулятора. Рассада должна восполнить влагу, которую потеряла в процессе хранения.

Лентяйка · #355

Ох, а я не замочила ...

А по сортности фриго-гербария от фирмы "Поиск" кто-нибудь может сказать.
Представляет их посадочный материал какую-нибудь ценность? Уж очень
большой выбор разных сортов. И отечественные (полка, соната), и импортные,
всяких много.

Роман С. · #356

Я в свое время Альбион брал в такой фасовке. Три корешка в одном пакете было. Выжил в итоге только один. Оказался действительно Альбионом, но больше я бы такого качества брать не стал. С учетом процента прижившихся, изначальная дешевизна выходит боком.

Zener · #357

В начале марта 2014 покупал Царицу,пять корешков в упаковке,во влажном торфе и обмотаны плёнкой.Все прижились,даже принесли несколько ягод.Пришлось бороться с клещом.В целом остался доволен,сейчас уже плантация небольшая.

татьяна из завидово · #358

Ремарка к сообщению 354-Голландский сорт Полка(Индука+Сиветта) и Голландский сорт Соната(Эльсанта+Полка),сорта вкусные,но не отечественные.

lucienna · #359

изначальная дешевизна выходит боком.

Роман, в магазинах они изначально отнюдь не дешевые, а уж с учетом приживаемости...

Это сейчас на остатки-"сухари" цены снизили.

Лентяйка · #360

Для сравнения цен:

Ашан
3 усохших корешка в торфе - 50 руб. (приживутся ли, никто не знает)

Оби
6 изнеженных кусточков в кассете из теплицы - 329 руб. (явно тоже будут долго
болеть, т.к. вид исключительно тепличный, и даже цветы уже есть)

УлетевшаяПо · #361

lucienna писал(а):Bладимир, где эти Райкаты и Флорон можно купить?
Продают ли в розницу или только канистрами?
ссылка в личном сообщении.

Плиз, Владимир, если есть свежие данные -поделитесь тоже в личку!

УлетевшаяПо · #362

Для сравнения цен:

Ашан
3 усохших корешка в торфе - 50 руб. (приживутся ли, никто не знает)

Оби
6 изнеженных кусточков в кассете из теплицы - 329 руб. (явно тоже будут долго
болеть, т.к. вид исключительно тепличный, и даже цветы уже есть)

Расскажу о своём опыте покупки "сухарей" . В прошлом году я поздно нашла СП фриго и оргов в Екб не было,потому и купила это безобразие. Соната, Кент, В.Занта, в.ксима, не помню что ещё... НО был март и торф в пакете не был пылью, а на корнях проснулись листочки.
Танцы были не с бубнами-целый симфонический оркестр с замачиванием, опудриванием в корневине и пр. Результат-сдала к чертовой матери трупыи получила деньгиза них. Розница в этом смысле мне была полезна, но я, на секундочку, очень опытный юрист-сдать такую некондицию не просто.
А вот в Оби я взяла упаковки В.Рины, где корни были смотаны с опилом и торфом сырым упакованы в пленку и она была зафиксирована резинкой "Белой дачей". Из десяти шт погибло два, но это был несчастный нормал размер и цвести я ему не давала,так что только по форме листа поверила в совпадение сорта, но и это не показатель. И это было очень дорого-хлопотно-мало в количестве.
Вывод: ОКС в розницу брать при наличии СЗ блажь деньги на ветер. Успевайте присоединиться и попросите хоть что-то. От высушенных корней никакого толку не будет.

Лентяйка · #363

Наташа, вы правы. Не оживают сухари. 50 руб. потери я переживу.
Удивительно , как фирма Поиск в таких объемах
продает мертвые растения который год.

БойТон · #364

У Вас эта рассада стоит 50 руб.У нас 3 крошечных корешка типа нормалл(даже меньше)диаметр рожка 0 ,7 стоит 350 руб. В прошлом году Гаригуэтта 5 шт в пакете с торфом стоила 950 .

lucienna · #365

БойТон,

У Вас эта рассада стоит 50 руб.

Это уже вся пересушенная, которую на выброс, ее уценили. А так 3 корешка от Поиска примерно 300 рублЕв. ( точно не помню)

anina · #366

У нас в прошлом году фриго в красивых пакетиках стоило около 270-290 руб 3 шт летние сорта и 350ремы. Похоже магазин с ними пролетел и в этом году уже не завозил.

УлетевшаяПо · #367

У Вас эта рассада стоит 50 руб.У нас 3 крошечных корешка типа нормалл(даже меньше)диаметр рожка 0 ,7 стоит 350 руб. В прошлом году Гаригуэтта 5 шт в пакете с торфом стоила 950 .

Антонина, я нынче повторила такой же опыт-в Оби взяла запечатанные корни Эвереста (в сз мне его не взять было бы, а тут попался-моя жадность меня заставила, хапнула). Так на стеллаже она стоила около 350 р. за упаковку, а в кассе состригли с меня по 475! И ладно бы прижились-хренушки... уже 4 корня из 10 дуба дали... и это на растущую Луну в Раке, после замачивания в эпине и пудры корневина... блин...
А сухари в пакетах там ВСЕ были почти по 300 руб. за 3 штуки...
Муж пока терпит эту дурь, я его бдительность усыпляю-пою соловьём какое будет супер-пупер фриго за 3 копейки!

:-D:-D

anina · #368

Получается на этой фриго в красивых упаковках все наварились. И производитель, и перекупщик, а покупатель остался ни с чем. Ни денег, ни ягод.
Производители советуют после размораживания фриго, высаживать как можно раньше. В идеале сутки оттаяла и тут же посадил, причём хорошо бы перед посадкой замочить на несколько часов для восполнения влаги, потерянной во время хранения.

Роман С. · #369

Если в двух словах, то перспективы фриго в России для рядового дачника/мелкого частника - это возможность приобретения новых перспективных сортов. Если через совместную закупку, то еще и за сравнительно небольшие деньги. В теории рассада еще должна быть абсолютно здоровой, без вирусов, вредителей и болезней. Но отношение к России со стороны европейских партнеров таково, что за этот пункт я бы не был уверен. Получить приличный урожай с фриго в первый сезон получится только для НСД сортов. А вот получить собственную кассетную рассаду с ЗКС - это да. При этом данная рассада, высаженная в соответствии со сроками на следующий год даст фору любой фриго. Потому как она уже высажена на грядку и хорошо укоренилась. Сегодня был в деревне и грядки посадки 2015 г. меня несказанно радуют. На многих кустах по 4-6 цветоносов. И это с учетом того, что в силу обстоятельств смог посадить рассаду только 24 августа.

cont26 · #370

Приветствую всех жителей сего форума.
Прочитал много постов ,тем узнал очень много полезной информации! спасибо всем создателям этого форума и всем кто его ведет и конечно добрым модераторам.
Отдельное спасибо создателю этой темы думаю тема интересная и перспективная.

cont26 · #371

У меня есть опыт выращивания клубники фриго...то есть выращивание клубники из состояния фриго (спящая, замороженная,в общем фрегидна ....мужики меня поймут )
О методе высадке фриго только положительные отзывы.
1 Очень хороший урожай
2 Безвирусный материал
3 Быстрая посадка
4 Хорошая селекция
Вот для меня преимущества рассады фриго как для выращивания ЛПХ и промышленных масштабах

cont26 · #372

По мере продвижения темы буду выстовлять фото
И делится опытом...хотя не совсем большим..

cont26 · #373

Одно из важных преимущества фриго это конечно сорта и селекция , насколько я понимаю рассада фриго выращена от материнского куста 1 репродукции или сама рассада веристемная культура?

cont26 · #374

В одном посту было сказано что мол в связи с тем что отношения запада с Россией не совсем хорошие...и по этой причине могут продать Российским партнерам не качественый материал это просто бред..рассада собирается с маточника где выращивается не отдельно для России, далее она сортируется на категории и на выбраковку,потом поступает в специальные склады холодильники где подерживается нужная температура для того что бы рассада спала, далее приезжает покупатель и заказывает сорта и нужную категорию (и для России не лежат отдельно) для них европейцев важнее имя и репутация чем личные амбиции .

Елена В А · #375

cont26 писал(а): В одном посту было сказано что мол в связи с тем что отношения запада с Россией не совсем хорошие...и по этой причине могут продать Российским партнерам не качественый материал это просто бред..рассада собирается с маточника где выращивается не отдельно для России, далее она сортируется на категории и на выбраковку,потом поступает в специальные склады холодильники где подерживается нужная температура для того что бы рассада спала, далее приезжает покупатель и заказывает сорта и нужную категорию (и для России не лежат отдельно) для них европейцев важнее имя и репутация чем личные амбиции .

Я думаю, здесь вопрос в другом. Из-за сложности в отношениях, можно не получить рассаду из хороших питомников вообще. А не чистый на руку поставщик может завезти ее хз от куда. Ну и соответственно какое качество будет в этом случае не известно.

Bладимир · #376

УлетевшаяПо писал(а):
lucienna писал(а):Bладимир, где эти Райкаты и Флорон можно купить?
Продают ли в розницу или только канистрами?
ссылка в личном сообщении.
Плиз, Владимир, если есть свежие данные -поделитесь тоже в личку!

Райкаты и Флорон здесь- agrodrip точка ru

cont26 · #377

не соглашусь с Вами только в одном...по по поводу рассады " за курятником"...если есть контракт и обязательства по качеству то думаю с этим не чего не сделаешь.А что касается поставщика ему совсем не выгодно опускать свою репутацию ниже плинтуса...

Роман С. · #378

cont26 писал(а): в связи с тем что отношения запада с Россией не совсем хорошие...и по этой причине могут продать Российским партнерам не качественый материал это просто бред.. для них европейцев важнее имя и репутация чем личные амбиции

Вы слишком недавно на форуме, чтобы делать столь безапелляционные заявления. Иначе бы были в курсе проблем с массовым увяданием Моллинг Опала и кожистым фитофторозом на многих сортах земляники, ржавчине на малине Херитейдж из совместной закупки 2015 г. В этом году форумчане получали саженцы малины с корневым раком. Так что про качество буржуйской продукции не надо тут заливать. Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради прибыли. Не я сказал, сказал классик. Тем более при торговле с какими-то туземцами. Тем более, что взять туземцам сортовой посадочный материал все-равно больше негде.

nech33 · #379

абсолютно согласен - не нужно европейцев идеализировать. Там такие же люди как и везде. И украдут и взятку возьмут и обманут, если представится такая возможность.
Вот-вот наши фермеры голову поднимут

- и пойдет лесом их капиталистическая фриго.

Андрей Васильев · #380

nech33 писал(а): Вот-вот наши фермеры голову поднимут

На сколько я знаю у нас нет питомников по выращиванию рассады земляники в больших объемах даже близко сопоставимого качества с тем, что можно получить из-за границы.
А что бы голову поднять по мимо технологии, нужно еще и куча денег

nech33 · #381

будет спрос - будут и питомники. На мой взгляд фриго всё же больше пригодна для тепличников и стран с теплыми зимами. Нам на первых порах было бы достаточно традиционной рассады с августовскими посадками.
Реанимировать структуру ВСТИСП и придать её предпринимательский уклон вполне по силам научному сообществу и затраты не такие уж и огромные. У них и какие-никакие хранилища есть и теплицы и научная поддержка может быть легко организована.
По опыту общения с нашей станцией вижу что бизнес им незнаком. В испытании много отличных плодовых и ягодных сортов, а в реализацию пускают не пойми что...В этом году вишню брать сами не рекомендовали, потому как "нет гарантии по сортности"...Про черенки груш с февраля им плешь проедал...то снег мешал нарезать, то распутица весення, а потом резво почки проснулись и оказалось поздно...ждем до осени...
Им и сортность поддержать и обеспечить на местном уровне потребность в рассаде вполне по силам.
Имхо...

Андрей Васильев · #382

nech33 писал(а): будет спрос - будут и питомники. На мой взгляд фриго всё же больше пригодна для тепличников и стран с теплыми зимами. Нам на первых порах было бы достаточно традиционной рассады с августовскими посадками.

Спрос как раз огромный и он полностью покрывается поставками по импорту и не только у нас но и на Украине, где как известно в плане СХ народ мягко говоря прилично подкован и теорией и практикой. А когда поставлять замороженную рассаду не очень принципиально, дело во вложениях в холодильники в том числе, в маточники и прочее.

Про ВСТСИП все уже сказано давно. Увы.

Андрей Васильев · #383

nech33 писал(а): Нам на первых порах было бы достаточно традиционной рассады с августовскими посадками.

Вам это кому? Если речь про промышленные плантации, то им как раз "достаточно" традиционной уже рассады фриго. А для своего огорода кончено удобнее купить "традиционную".

nech33 · #384

согласен...мы в начале пути. но и "они" тоже когда то начинали.

nech33 · #385

нам - это в России.
Вот уж не знаю, достаточно ли крупняку фриго. Или просто нет альтернативы...

Андрей Васильев · #386

nech33 писал(а): Вот уж не знаю, достаточно ли крупняку фриго

На сколько я понимаю "крупняк" уже отработал технологию ее посадки. Можно вот хоть на примере ЕленыВА посмотреть. Фриго как уже многократно писали просто технология хранения рассады. А все остальные тонкости остаются такими же как и при выращивании обычной рассады. В том числе такие важные как чистота маточника в плане сортности и от вирусов... А вот тут как раз уже не от "фриго или традиционная рассада" зависит, а от других моментов.

nech33 · #387

абсолютно согласен. крупняк отрабатывает технологии исходя из текущих условий. Но даже не спрашивая, уверен что она отрабатывает и технологию маточника. И не такие уж там сложные моменты в плане сортности и обеззараживания. Ей же не нужно 50 сортов поддерживать сортность.
Для промпроизводства 2..3. - больше особого смысла нет
Спрошу щаз в личке по поводу маточника что думает.)))

Андрей Васильев · #388

nech33 писал(а): Спрошу щаз в личке по поводу маточника что думает.)))

Маточник можно содержать чистым, обрабатывая от вредителей и болячек пожестче и удаляя цветоносы, но проблема в изначальном качестве высаженных туда растений.

BECHA · #389

[quote="nech33"] согласен...мы в начале пути. но и "они" тоже когда то начинали.[/quote]
А путь куда?? В тупик??

В Штатак с фриго "не склеилось", на это есть масса вестких причин.. впрочем как и с "мультикультурализмом" или "магической (мохнатой) рукой свободного рынка".
Может всё же подумать прежде чем подсаживаться на "иглу" под названием "фриго" на которую заинтересованые корпорации-производители фриго и техники к ней так пытаются подсадить "туземцев-индейцев"??

nech33 · #390

BECHA, я об этом и говорю. Фриго не панацея. И нет в этой технологии прямо таки жизненной необходимости, чтобы выстраивать свой бизнес так, чтобы в основе были поставки фриго.
Для фермера свой маточник - вот жизненная необходимость.

Андрей Васильев · #391

nech33 писал(а): Для фермера свой маточник - вот жизненная необходимость.

Маточник по любому нужно обновлять, вот только где брать чистые растения для него? У другого фермера?

nech33 · #392

На выбор варианты:
- Собственный отбор "выдающихся" экземляров и формирование их них маточника
- контакты с ВСТИСП
- подключение технологии инвитро. (дорого, но это же не каждый год и можно вскладчину - как и СЗ)
это так - навскидку. Одним словом было бы желание и необходимость.
Ну а если появился где-то супер-пупер сорт, можно и импортировать - тоже вариант, только он не должен быть единственным и безальтернативным.
Имхо

Андрей Васильев · #393

nech33 писал(а): - контакты с ВСТИСП

а это еще зачем?

nech33 · #394

а почему нет? У них есть сортовые экземпляры. У них есть номерные сорта. У них есть данные по поведению экземпляра в данной климатической зоне. Это вовсе не мало. Зачем этим пренебрегать?
Я считаю целью производство земляники с высокими потребительскими характеристиками и получение прибыли. А вовсе не безукоризненное сохранение признаков сорта. Поэтому испытательные участки и возможная замена сорта - один из путей.

nech33 · #395

кажется понял. делайте скидку на регион.

Ближе к столице видимо есть более интересные организации где можно подчерпнуть информацию и раздобыть интересные экземляры. У нас же возможностей меньше.

BECHA · #396

Андрей Васильев писал(а):
nech33 писал(а): Для фермера свой маточник - вот жизненная необходимость.
Маточник по любому нужно обновлять, вот только где брать чистые растения для него? У другого фермера?

Если что и нужно, то чистота от вирусов. "Заливая химией" можно достаточно долго подавляя вредителей низкую завирусованость элитных маточников.
Крупные производители посадочного материала там где налажена обратная связь ответственности изначально либо сами имеют лаборатории по очистке от вирусов материала сортов, либо получают такой микроклонально размноженый безвирусный материал извне.

Можно ли было в России такое иметь? Можно, но между ротенбергом и чиновником ("вор у вора дубинку украл") без системы где реализуется ответственость вышеупомянутых с реальным уголовным наказанием и конфискации производодителю высокотехнологичного производства с длинной цепочкой производства не жить. (ворьё поставленое Банкстерами-сионистами доедает страну..).

По этому ДАЖЕ половая доска качественная ввозится в РФию из Финляндии произведеная из кругляка ушедшего туда.

Андрей Васильев · #397

nech33, не так. У нас фактически нет сейчас селекции земляники. Ну или почти нет. Потому и не причем ВСТИСП. Не хочется их лишний раз поминить в негативном контексте, но проблем у них много.
Посмотрите на ассортимент совхоза им Ленина. Там присутствие каждого сорта обосновано и я не припомню отечественных названий у них. Это не из вредности, а потому что люди вкладывающие деньги в саженцы для посадки на многих ГА хотят получать гарантированный результат.
Частник может себе позволить потерять 10-30 % урожая из-за завирусованности, или растить просто вкусные сорта но не транспортабельные и тд, а вот крупное хозяйство это приведен к большим убыткам.

Потому, к сожалению ВЕСНА прав...

nech33 · #398

Да я же согласен! Это текущая ситуация. и она очень непростая в плане чистоты сорта вообще.
тем более у нас в глубинке... что покупаем и что растим зачастую достоверно не известно.

BECHA · #399

nech33 писал(а): а почему нет? У них есть сортовые экземпляры. У них есть номерные сорта. У них есть данные по поведению экземпляра в данной климатической зоне. Это вовсе не мало. Зачем этим пренебрегать?
Я считаю целью производство земляники с высокими потребительскими характеристиками и получение прибыли. А вовсе не безукоризненное сохранение признаков сорта. Поэтому испытательные участки и возможная замена сорта - один из путей.

Если в пост-Либерман-Хрущёвско-Косыгинское время систему связи между госорганизациями с производителем порушила компания вышеупомянутых троцкистов обрав механизм ответственности и переведя отношения между субъектами и государством на монетарные, а не натуральные (единицы) рельсы, т.е. де факто имплементировали "дикий капитализм", то ожидать что-то от частных (или полу-) "госорганизаций" не приходится, они изображают видимость деятельности.

Смена сортов совсем не столь частое занятие, без испытания и подбора производящего сортимента сортов производителем не возможна "тонкая настройка" сортимента и технологии под конкретные условия.

Мелким производителям "ягоды" (и посадочного материала) в России в общем (в смысле постСССР) следует осознать что они конкурируют не столько между собой сколько с крупными "акулами" (финансово-промышленными ОПГ которым госструктура так или иначе принадлежит), фактически только кооперируясь (и отгораживаясь от ранееупомянутых) мелким производителя в связи с потребителем (через прямые связи) можно "пробежать между каплями падающего дождя".

Роман С. · #400

Интересно было бы послушать форумчан Елену ВА, Влад13, на тему снижения урожайности земляники по причине накопления вирусов в посадочном материале. Насколько падает урожайность, через сколько лет целесообразно менять посадочный материал? Дачник может отбирать усы от лучших кустов и так продержаться довольно долго, а вот как обстоит дело в промышленном масштабе?