Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): на клоновых подвоях, срок активного использования таких деревьев не так уж и велик

Учитывая, что среднестатистический садовод далеко не ребенок, на его век хватит!

Бонифаций писал(а): Критерий истины практика.
Ждем результатов Ваших опытов.

Я именно это и собираюсь сделать. Поэтому и спросил о Брянском.

Энди Таккер писал(а):

АндрейВ писал(а): Хороший и зимостойкий скелет, это тот кто пережил зиму 78-79 года... А всё остальное, это мягко говоря, туфта!

А велика ли вероятность повторения зимы 78-79 года в ближайшие 20 лет? Даже в МО любительские сады сейчас закладываются в основном на клоновых подвоях, срок активного использования таких деревьев не так уж и велик.

Думаю, велика.
Сейчас "наши климаты" переживают эру потепления. Её переходную стадию. В переходной стадии возможны всякие резкие/непредсказуемые отклонения/взбрыкивания погоды. Вспомните сезон 016/017.

Победитель в Орле среднезимостойкий по книжке ВНИИСПК

А это в Москве

toliam1 писал(а):

Энди Таккер писал(а):

АндрейВ писал(а): Хороший и зимостойкий скелет, это тот кто пережил зиму 78-79 года... А всё остальное, это мягко говоря, туфта!

А велика ли вероятность повторения зимы 78-79 года в ближайшие 20 лет? Даже в МО любительские сады сейчас закладываются в основном на клоновых подвоях, срок активного использования таких деревьев не так уж и велик.

Думаю, велика. Сейчас "наши климаты" переживают эру потепления. Её переходную стадию. В переходной стадии возможны всякие резкие/непредсказуемые отклонения/взбрыкивания погоды. Вспомните сезон 016/017.

А я так не думаю. Про "климатические качели" в эпоху потепления сказано уже немало и нет нужды повторяться, это и так всем хорошо известно. В Москве и южнее морозов за -40 в ближайшем будущем, полагаю, ждать не стоит. А вот приличные морозы после длительных оттепелей наверняка станут обыденным делом. Потому и современные требования к скелетам должны смещаться от акцента на максимальную морозостойкость в сторону других компонентов зимостойкости. Сезон 016/017 не для всех был критичным. В наших краях семечковые практически не пострадали. Единственная серьезная потеря в моем садике - китайская слива - получила на штамбе неизлечимую морозобоину. Жаль, конечно, зато к осени появится посадочное место для новой яблони.

Nekrasov писал(а): Учитывая, что среднестатистический садовод далеко не ребенок, на его век хватит!

Да и селекционная наука не стоит на месте, думаю уже в ближайшие 5-10 лет сортовой состав наших садов будет совсем иным.

Энди Таккер писал(а): Да и селекционная наука не стоит на месте, думаю уже в ближайшие 5-10 лет сортовой состав наших садов будет совсем иным.

Селекционная наука на месте не стоит, она стремительно летит под откос

Народ, описывая светлое теплое будущее, при потеплении, не упускайте из вида такую мелочь, как гольфстрим. Еще не много потеплеет, вода в результате таяния льдов опреснит северные моря, и теплая соленая опустится чуток по ниже, или вообще изменится. И тогда здраствуйте морозы за 40, при всем том, что на планете будет продолджаться потепление. Я не являюсь специалистом по климату, но предупреждения ученых слышу, с пугающей регулярностью, и склонен разделять их опасения. Нынешний прорыв арктического холода в полне может быт из этой серии.

Санек111 писал(а): Народ, описывая светлое теплое будущее, при потеплении, не упускайте из вида такую мелочь, как гольфстрим. Еще не много потеплеет, вода в результате таяния льдов опреснит северные моря, и теплая соленая опустится чуток по ниже, или вообще изменится. И тогда здраствуйте морозы за 40, при всем том, что на планете будет продолджаться потепление. Я не являюсь специалистом по климату, но предупреждения ученых слышу, с пугающей регулярностью, и склонен разделять их опасения. Нынешний прорыв арктического холода в полне может быт из этой серии.

Пошел покупать шубу и валенки.

Молодой очень умный учёный рассказал, что скоро начнётся 30-летнее похолодание на Земле.

Анатолий Ц. писал(а):Молодой очень умный учёный рассказал, что скоро начнётся 30-летнее похолодание на Земле.

Не только он один.
Сотни "очень умных" ученых говорят то же самое.
Правда сотни других умных очень, говорят прямо противоположное.
Не знаю что и думать

Vovak-g писал(а):Не знаю что и думать

Проверенные временем (иногда веками) вкусные сорта плодовых не подведут. А живому человеку, всё-равно, хочется вырастить в своём саду что-то японское, аргентинское, польское...

Бонифаций писал(а): У кого нибудь есть опыт использования Северного синапа в качестве скелетообразователя? Какие мысли?

Будем считать мыслей нет.
По Брянскому есть, С.С. нет

Анатолий Ц. писал(а): Молодой очень умный учёный рассказал, что скоро начнётся 30-летнее похолодание на Земле.

А еще магнитные полюса поменяются местами, и Земля на некоторый период останется без защитной магнитосферы... Всем, кто еще находится под впечатлением от сказок И.С.Прокопенко, хочу напомнить, что это тема про скелетообразователи.

АндрейВ писал(а):

Masik писал(а): Александр, Вильямс Прайд не пробовали в качестве скелета? Обещают хорошую зимостойкость. Вот там толстые побеги под прямым углом.

Юрий Турянский писал(а): И у меня вопрос - а Брянское никто не пробовал?
С зимостойкостью, скелетом у сорта вроде все в порядке. Плюс сдержанный рост.

Рябята, вы меня удивляете... Хороший и зимостойкий скелет, это тот кто пережил зиму 78-79 года... А всё остальное, это мягко говоря, туфта!

Именно так. У меня в ту зиму вымерзло все, в т.ч. яблони Уэлси Ред, Штрифель, 4 Антоновки и Коричное. Хотя в целом зима не была самой суровой. Виной тому резкое понижение и очень низкая температура, местами далеко за 40. Потом покосил январь 87-го. Впрочем, это уже обсуждалось http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=255 и начинать второй акт марлезанского балета не хочется.
Зачем использовать Брянское, когда доступны проверенные временем староместные сорта? Брянское не может отличаться высокой зимостойкостью, у него же в крови и Мелба и Джонатан.

Юрий Турянский писал(а):Я именно это и собираюсь сделать. Поэтому и спросил о Брянском.

Юрий Турянский, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Скелетообразователь это не только зимостойкость но совокупность таких факторов как "нужное строение кроны", адаптивность к условиям.
По поводу зимостойкости. Я не представляю как можно говорить о каком то саде где подмерзает сорт Брянское. Тут надо искать причины не в сорте а в условиях произрастания.
По поводу кроны. Скелетообразователь обязательно должен иметь технологичную крону где нижние ветки образуются лучше. Также важна сдержанность роста и обязательна скороплодность. Т.е. скелетообразователь должен вырабатывать достаточное количество фитогормонов для плодоношения.
Таким образом сорт для скелетобразователя должен иметь кустовидную или базипетальную крону, иметь сдержанный рост и конечно зимостойкость подходящую под условия.
И наконец адаптивность к почвенным условиям. Скелет это довольно большая часть дерева и поэтому почвенные условия будут влиять на него и на дерево в целом. Если у вас глина то сорта подбираются соответствуюшие, если чернозем и сухо то другие.
Например для своей местности лучшими скелетообразователями считаю Брянское, Зорка, подвой ММ106.
На фото взрослое дерево подвоя ММ106. (фото из сети). Обратите внимание на тип кроны и скороплодность. Собственно на это подвои и отбираются. Скелетообразователь это несколько другое (не нужны отводки и их качество) но остальные требования те же.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлю сюда что для скелетообразователя очень важна длинна штамба и скелетных ветвей на которые будут прививаться сорта.

ИМХО,зимостойкость скелета будет обуславливаться привитыми сортами/сортом.Ведь на нём ни одного родного листа и кто будет вырабатывать органику?
Я сужу по одному из многосортов,сконструированном на скелете неизвестного сеянца.В лидер привил 8-10 почечный черенок Жигулёвского,думал рука устанет пилить.Ничего подобного,на третий год роста вступил в плодоношение и прирост резко сократился.Четыре других сорта,привитые на скелет в первый ярус,ведут себя примерно также,после вступления в плодоношение прирост уменьшился.Остаётся балансировать крону оттяжкой и обрезкой.Сейчас высота дерева не более 3-х метров.

Zener писал(а): ИМХО,зимостойкость скелета будет обуславливаться привитыми сортами/сортом.Ведь на нём ни одного родного листа и кто будет вырабатывать органику?

Я бы добавил следующее. Скелетообразователь это ещё и определенная проводящая система обусловленная генетикой сорта (это важно понять). Т.е. если (обязательно) скелетообразователь из Брянского или подобного сорта делать со скелетными ветвями для последующей прививки других сортов, то всё что привито в боковые ветки отлично растет и плодоносит, т.к. боковые ветки перехватывают питание. У меня есть насколько таких деоевьев. Они прекрасно формируются чашей. Обрезать их одно удовольствие и они не выше 2 метров. Подвой-сеянец.
Итак. Для тех кто балуется скелетообразователями, для питомников, для местностей где не подмерзает сорт Брянское (Брянск, Калуга, Подмосковье, север Беларуси и т.д.) можно взять следующую технологию.
Сеянец на высоте как можно ниже окулируется или прививается сортом Брянское. Выращивается штамб (70-100 см.). Закладывается первый ярус (что этот сорт прекрасно делает) и по мере отрастания боковых веток на них прививаются нужные сорта.
Повторюсь что это всё проверено мной на практике и прекрасно растет. Предполагаю что корень-сеянец надо заменить каким то очень сильнорослым клоновым подвоем но таких опытов пока не имею.
Возможно это один из вариантов именно северного сада.
---------------------------------------------------------------------
Добавлю что безусловно надо знать хотя бы минимальные навыки обрезки если вы такое дерево посадили. Например по мере отрастания боковых (привитых) веток их надо переводить на боковые приросты (это понятно). Хотя если и этого не умеют делать производителю таких саженцев можно просто делать длинные скелетные ветки и прививать сорта где то от 40-50 см. от цп.

yri писал(а): Например для своей местности лучшими скелетообразователями считаю Брянское,

Всё верно: у тебя Брянское, у меня Брусничное или Янтарь, у Васильева с Георгием Шаропай или что-то подобное, а в Краснодаре вообще что-то иное...

yri писал(а): Я не представляю как можно говорить о каком то саде где подмерзает сорт Брянское.

Не представляет он... Поднимись от Трубчевска эдак на 600 км к северу-так сразу и представлять начнешь!

yri писал(а): Скелетообразователь это ещё и определенная проводящая система обусловленная генетикой сорта

Это по умолчанию ясно.
ИМХО,на сеянцы надо подбирать сорта,которые не затягивают с плодоношением.На моём многосорте первыми зацвели Синап Алма-атинский,Жигулёвское и Феймез.Заилийское в прошлом сезоне порадовало.Предположительно сорт Победитель (позднезимний) до сих пор ни разу не цвёл,дерево ЗП 2013г.В качестве сильнорослого подвоя испытываю 106-13.Получен от 106-го.
yri, как у вас Брянское и подобные сорта относятся к монилии?

Не вижу причин для спора, разве обязательно все яйца класть в одну корзину? ни кто не мешает вырастить часть деревьев на проверенных временем, и часть на новеньких. Быть с яблоками при любых раскладах, заодно поделиться со всеми своим опытом.

АндрейВ писал(а):Поднимись от Трубчевска эдак на 600 км к северу-так сразу и представлять начнешь!

Я как то добирался до Брянска на "перекладных" (так получилось) от Москвы до Малоярославца на электричке, затем до Калуги 2, затем до Сухиничей. По мере ожидания транспорта исследовал местность. Малоярославец-Суходрев-Тихонова Пустынь вообще прекрасные места для яблони. Да они там и растут отлично. Выше от Малоярославца (до Москвы), Нара и т.д. низина и предполагаю холодные места.

Zener писал(а):как у вас Брянское и подобные сорта относятся к монилии?

Брянское поражается плодовой гнилью (монилиозом). А вот штамб имеет довольно крепкий. Никаких вообще подмерзаний не видел. Говорим, напомню о скелетообразователе и последнее важнее.

yri, Надо попробовать на 106-13 Брянское,начальные характеристики сорта обнадёживают и строение кроны подходит для скелета.Да и можно попробовать скелет с частью его кроны,яблоки отменные.

Юра, с тех пор как у тебя растет Брянское, какие были минимальные, по годам, температуры в Трубчевске?

Zener писал(а):yri, Надо попробовать на 106-13 Брянское,начальные характеристики сорта обнадёживают и строение кроны подходит для скелета.Да и можно попробовать скелет с частью его кроны,яблоки отменные.

Совокупность клоновый подвой (корень) плюс слаборослый сорт УЖЕ дает сильнейшее угнетение роста, поэтому надо подбирать корень. А если корень сеянец это ещё и лотерея по признакам.
Тут только практика.

АндрейВ писал(а):какие были минимальные температуры в Трубчевске?

Трубчевск, кстати не является самым теплым местом в области. Самые лучшие места - Климово, Стародуб, Новозыбков и т.д. По нашей трассе отличные места - Выгоничи, Уручье и т.д.
Всё зависит от места. Причем очень сильно. Если место выбрано высокое и зашишенное температура ниже -30 не опускается. Проверено.
Если низина. Река, болото подмерзать будет даже морозостойкая древесина. Влияют даже 50-100 метров высоты. Также проверено.

yri писал(а): А вот штамб имеет довольно крепкий. Никаких вообще подмерзаний не видел. Говорим, напомню о скелетообразователе и последнее важнее.

Подмерзания древесины имеют свойство накапливаться, говоря и рекомендуя Брянское как штамбо-скелето образователь, надо показать срез штамба хотя бы 20ти летнего дерева, которое выросло в данной местности. Например я знаю, что Брянское действительно зимостойкий сорт, но специально как штамбообразователь не стал бы его использовать по многим причинам. В регионах, где деревья требуется выращивать на штамбо-скелето образователе, следует использовать ранние зимо-морозостойкие сорта типа Московской грушовки, на них можно уверенней выращивать и поздние сорта в малопригодной для этого местности.

yri писал(а): А если корень сеянец это ещё и лотерея по признакам.

Сеянцы антоновки дают выровненные подвои, за это ее и рекомендуют. Конечно если у Вас рядом не цветут карликовые подвои

yri писал(а): температура ниже -30 не опускается. Проверено.

О чем и разговор... Под Москвой местами -40 бывает, а севернее и ниже не редкость...

yri писал(а): Скелетообразователь это не только зимостойкость...

Дорогой друг, не вводите в блуд. В первую очередь зимостойкость, а все остальное вторично.

Яблоня сорта Серуэл из Беларусь даже на подвое 62-396 неплохо переносит резкое наступление зимы. Из московских сортов я бы выделил сорт Юный Натуралист. Хорошо сопротивляется капризам погоды сорт яблони Россошанское полосатое на подвое 62-396.

Осень писал(а):

yri писал(а): Скелетообразователь это не только зимостойкость...

Дорогой друг, не вводите в блуд. В первую очередь зимостойкость, а все остальное вторично.

Мы с Юрием наблюдаем с разных колоколен,разные условия.Видимо он так видит этот мир.По мне бронебойность штамба яблони не актуальна,а высота дерева,качество плодов-очень даже.У вас же зимостойкость на первом месте.

Zener писал(а): По мне бронебойность штамба яблони не актуальна,а высота дерева,качество плодов-очень даже.

Напоминает анекдот, как Василий Иванович в университет поступать ездил Высоту дерева, правильность отхождения ветвей и качество плодов можно оценивать только на живом дереве. Для некоторых из нас условием выживания дерева является бронебойный (с) штамб.

babay133 писал(а): говоря и рекомендуя Брянское как штамбо-скелето образователь, надо показать срез штамба хотя бы 20ти летнего дерева, которое выросло в данной местности. Например я знаю, что Брянское действительно зимостойкий сорт, но специально как штамбообразователь не стал бы его использовать по многим причинам.

Хорошо, а что изменится в случае, если Брянское у Юрия в Купавне будет просто монодеревом? Если этот сорт местных условиях в принципе может расти на собственном штамбе, то почему бы ему не послужить скелетом? Или частичным скелетом, например, первый ярус сформировать родными ветками, а выше - другими сортами.

Энди Таккер, Ещё Мичурин отмечал о взаимном влиянии кроны привоя на подвойную крону и наоборот.
Как поведёт себя "лысый" штамб Брянского,да и любого другого сорта-не очень понятно.Взгляните на сообщения Витала.Там много любопытной инфы относительно поведения сортов на разных подвоях/штамбах.В том числе-бронебойных.ИМХО,ставить знак равенства между зимостойкостью сорта и его же поведением в качестве штамбо/селетаобразователя-не совсем верно.А исследования на эту тему мне не попадались,видимо наука не видит перспектив в этом.Сами,сами.

Энди Таккер писал(а): Хорошо, а что изменится в случае, если Брянское у Юрия в Купавне будет просто монодеревом? Если этот сорт местных условиях в принципе может расти на собственном штамбе, то почему бы ему не послужить скелетом? Или частичным скелетом, например, первый ярус сформировать родными ветками, а выше - другими сортами.

При температуре ниже -25 начинает замерзать жидкость в клетках (некоторые сорта имеют свойство противостоять поражениям до -40 и ниже градусам), тем самым нанося непоправимый ущерб, мёртвая пораженная древесина никуда не девается из ствола, она так внутри и остаётся до конца жизни дерева, постепенно превращаясь в труху. С каждым годом такой мёртвой древесины становится всё больше, качество плодов уменьшается, срок жизни дерева тоже. Брянское и у Юрия будет накапливать мёртвую древесину в разной степени в разные годы. Служить скелетом оно конечно будет, но не так долго, как могла служить например Московская грушовка или какая нибудь Якутская яблоня. Вы видели 100 летние деревья Брянского? Я видел 100 летние деревья Коричного полосатого.

Zener писал(а): видимо наука не видит перспектив в этом.

Кто бы спорил! ) Тема чисто любительская, промышленные сады на скелетах не делают...
Мне тема частичных скелетов тоже вполне интересна. Совсем нет желания делать многосортовое дерево из суперзимостойкого, но малосъедобного сорта. Мой пример - Подарок Графскому. И скелет отличный, и яблоки намного лучше, чем у той же Антоновки. Про вкус Шаропая вообще лучше промолчу...)

babay133 писал(а): Вы видели 100 летние деревья Брянского? Я видел 100 летние деревья Коричного полосатого.

Я не собираюсь держать у себя деревья больше 20 лет, в саду должно быть постоянное обновление.

Энди Таккер писал(а): Я не собираюсь держать у себя деревья больше 20 лет, в саду должно быть постоянное обновление.

Вам никто и не запрещает обновлять свой сад каждые 5 лет...

Энди Таккер писал(а): Тема чисто любительская, промышленные сады на скелетах не делают...

Делают,орловчане сажали гектары колонок на 3-4-98 (если не переврал название скелетообразователя),есть на сайте ВНИИСПК.Но там изучалось влияние подвоя на плодоношение,в местных условиях морозостойкость штамба не рассматривалась.

Энди Таккер писал(а):...будет просто монодеревом? ...

Не надо путать моно дерево со скелет образователем, задача которого, в первую очередь, противостоять суровым или неблагоприятным условиям. Проще говоря - остов дерева, который выживет после суровой зимы. В качестве примера информация с сортоиспытательного участка (все сорта с хорошим вкусом): "Улыбка осени - в суровые зимы деревья подмерзали на 2,7 балла с выпадом скелетных ветвей, а иногда и деревьев...", "Кандиль россошанский - сорт слабозимостойкий, подмерзание дерева в среднем на 3,3 балла. Часто подмерзает многолетняя древесина и кора штамба...", "Россошанское вкусное - слабая зимостойкость, в суровые зимы наблюдается выпад скелетных ветвей, ожоги коры и выпад деревьев полностью...", "Нежное - в суровые зимы деревья подмерзали на 3,5 балла с выпадом скелетных ветвей и целых деревьев..." После такой информации деревьями сажать будете да еще лепить на них прививки? Нет. Вот и я привил на Шаропай. Все живы. Даже, если бы крякнули, само то дерево-остов живо.

Идет диалог немых с глухими...)
Как уже отмечал недавно Dim сама формулировка темы "Идеальный скелетообразователь" далеко не вполне корректна. Выбор "идеала" будет зависеть от того, что сам садовод выберет в качестве главного критерия: максимальная зимостойкость/удобство кроны/вкус плодов/... А этот выбор всегда субъективен.

Энди Таккер писал(а): Выбор "идеала" будет зависеть от того, что сам садовод выберет в качестве главного критерия: максимальная зимостойкость/удобство кроны/вкус плодов/... А этот выбор всегда субъективен.

Выбор идеала будет проводить зима.Мы лишь зрители,пусть и участники.За ней последнее слово.

Zener писал(а): Выбор идеала будет проводить зима.Мы лишь зрители,пусть и участники.За ней последнее слово.

Кто привык уповать только на Всевышнего, тому действительно лучше оставаться зрителем...

Энди Таккер, Не пойму , зачем Вам вообще скелетообразователь .Вы же свой сад постоянно обновлять собираетесь .Садите южные сорта на М9, вдруг в ближайшее время зиму отменят .

Энди Таккер писал(а): Кто привык уповать только на Всевышнего, тому действительно лучше оставаться зрителем...

К чему бы это?
А выбирать скелет-дело личное,рука-владыко.

В математике есть такой раздел "Теория стратегических игр". Одним из главных понятий является ЛПР - лицо, принимающее решение. Основная характеристика ЛПР - склоность к риску. Именно она в значительной степени определяет его поведение и качество принимаемых решений. Если у игрока есть полный план действий при всех возможных ситуациях, способных возникнуть, это называется Стратегия. Если садовод не боится потерять часть своей коллекции, то он готов рисковать. А "кто не рискует, тот не пьет игристое"...) Любительское садоводство в своей основе экспериментальное. Только оно может себе позволить быть рисковым и убыточным, потому что это занятие для души, а не для заработка.

Как говорится, люди разные, и жизнь у всех разная, и потому совершенно очевидно, что все не могут быть правыми. Но каждый уверен, что ошибаются другие.
Но допускать такие перлы, мягко говоря, но твердо выражаясь, нельзя.

Энди Таккер писал(а):...максимальная зимостойкость... А этот выбор всегда субъективен.

Энди Таккер писал(а): Выбор "идеала" будет зависеть от того, что сам садовод выберет в качестве главного критерия: максимальная зимостойкость/удобство кроны/вкус плодов/... А этот выбор всегда субъективен.

Скорее объективен - и именно в таком порядке в климате средней полосы, как Вы сами и написали (оговорочка по Фрейду):
- сначала все сложности связанные с климатом;
- потом удобство кроны (если в саду не пара деревьев и они не в полтора/два метра роста);
- вкус.

Вообще то вкус казалось бы главное и все "прикладные" садоводы (не коллекционеры и не испытатели сортов, а обычные любители слопать яблочко из собственного сада) ориентируются именно на вкус по первости.
Но климат вносит некоторые изменения в мировоззрение начинающего садовода - и он опускается на грешную землю.

Все же понимают: от скелета нужны в первую очередь "скелетные" задачи (в смысле понимания термина "скелет" применительно к плодовому дереву) - т.е. скелет должен быть обеспечен как факт, это главное.

А вкусные яблочки на нем будут тогда, когда будет найден действительно идеальный скелетообразователь.

Осень писал(а):Дорогой друг, не вводите в блуд. В первую очередь зимостойкость, а все остальное вторично.

Осень, я же вам говорю что сорт Брянское меня устраивает по зимостойкости, тем более оно у нас районировано. В ваших условиях это может быть другой сорт.
По поводу всего остального что вы называете вторичным я же считаю первостепенным.
Я на своем скелетообразователе спокойно формирую штамб из пяти (!) скелетных ветвей, хотя могу и больше благо сорт это позволяет, держу дерево чашей не выше 2-метров и получаю плоды отличного качества и много. Без всяких растяжек, подпорок, привязанных кирпичей и пр. Вы можете показать такое на ваших скелетообразователях? Я могу выложить фото если надо.

Zener писал(а):К чему бы это?

Zener, любой питомник может взять за основу эту технологию и хорошо поиметь на этом, а покупатели получать отличные саженцы. Важно отработать технологию. Это выгонка скелета и перепрививка нужными сортами. Фото и цветущих и плодоносящих деревьев я выложу если надо. Ещё раз отмечу что надо подобрать корень, т.к. сеянец не гарантирует 100% качество.

Энди Таккер писал(а):Как уже отмечал недавно Dim сама формулировка темы "Идеальный скелетообразователь" далеко не вполне корректна.

Энди Таккер в современном садоводстве, неважно на севере, на юге используются интенсивные технологии. Т.е. сад не старше примерно 25 лет. Подразумевается быстрое вступление в плодоношение. Необходимо поддержание дерева постоянно в молодом состоянии, интенсивная обрезка до 1/3 древесины, агротехника. Подразумевается что молодое дерево быстрее восстанавливается от подмерзаний и даёт урожай лучшего качества и т.д.
Скелетообразователи это уже наше изобретение. У меня в саду такие деревья возникли исключительно по надобности, скажем так селекции и сейчас используются как маточные.

yri писал(а): По поводу всего остального что вы называете вторичным я же считаю первостепенным.
Я на своем скелетообразователе спокойно формирую штамб из пяти (!) скелетных ветвей, хотя могу и больше благо сорт это позволяет, держу дерево чашей не выше 2-метров и получаю плоды отличного качества и много. Без всяких растяжек, подпорок, привязанных кирпичей и пр. Вы можете показать такое на ваших скелетообразователях? Я могу выложить фото если надо.

Фото я бы с удовольствием посмотрел, Юрий - больше скажу: глядя на Вашу работу периодически возникают мысли о заложении на пенсии садика на пару гектаров... и я уже понимаю, куда нужно было бы съездить поучиться (как минимум основам - пусть и на других сортах).

Но у Вас четкая ориентация на товарное конкурентоспособное яблоко на технологичных и урожайных в своих условиях деревьях.
И Вы, надо сказать, предмет знаете явно.

yri писал(а): надо подобрать корень, т.к. сеянец не гарантирует 100% качество.

Для технологии стабильность параметров превыше всего - тут даже спорить сложно.

А вот для коллекционера возможно исключается одна из составляющих его деятельности: интерес получить что то новое или лучшее... предпринимателю такой кураж противопоказан, но коллекционеру и селекционеру без него никак.

yri писал(а): Скелетообразователи это уже наше изобретение. У меня в саду такие деревья возникли исключительно по надобности, скажем так селекции и сейчас используются как маточные.

Во!
Что и требовалось доказать, тезка!

П.С. Фотки обещали показать, Юрий - теперь будем ловить Вас за язык.