Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

werdna писал(а): Заказал израильские комплекты 4191;

Имей в виду, что нужно их каждый год будет разбирать и чистить. Там резиновая мембранка мелкая и на ней соли накапливаются и в итоге она не перекрывает нормально воду. Разбираются эти клапана очень сложно, пришлось купить ключ (кусок железки за 900 рублей ) но с ним все просто.

Ну и ты уже сам понял, что задача не только смочить лист, но и содержать в оптимальной влажности субстрат. В общем можно бесконечно объяснять, но пока сам не попробуешь не поймешь
И если есть уже приросты на крыжовнике это вообще шикарно.

Никола писал(а):

Ирусик писал(а): А как вообще яблоня зелёночеренкуется? Может Кандиль зачеренковать?

Попробуйте укоренение черенков по методу Николая Фурсова.
http://altay-krylov.ru/rastenija/cherenki_jabloni.html

Алексей П.П. писал(а):

Kai писал(а): Никола, что-то подозрительно просто, Вы сами пробовали укоренять этим способом?

Помнится, Никола недавно шибко ругался (справедливо) по поводу оффтопика в одной из тем, а теперь сам подкидывает повод для оффтопика в другой.
Чтобы не разводить пространных дискуссий не по теме, напомню, что "метод Фурсова" на Форуме уже обсуждался, кому интересно, может посмотреть http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=611852#p611852 Почему метод не работает в теории, я писал в сообщении http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=612739#p612739 - однако у потенциальных энтузиастов было два сезона для того, чтобы попробовать способ на практике (после зим 2016 и 2017 гг). Но что-то я с тех пор не встречал на Форуме восторженных отзывов на тему "как я применил метод Фурсова и как здорово у меня всё получилось" - может, смотрел плохо? Или, может быть, как раз сейчас нам про это расскажут?

Особой нужды не было, но ради интереса попробовал. В начале января 1916 надломил однолетние веточки яблони и груши. На морозе древесина хрупкая, поэтому получились открытые переломы. Замотал чёрной изолентой и зафиксировал под 90°. После чего забыл про них. Вспомнил в середине апреля, когда стал срезать черенки для прививки. Размотав изоленту сильно удивился - все надломы уже прочно срослись (по 3 надлома на побег). У пивной соски отрезал горлышко, налил немного воды, бросил 2 таблетки активированного угля и поставил по 2 черенка яблони и груши. Низ черенка обрезал по сросшемуся надлому, верх - по почке. Так как было уже жарко, поставил в тень, в прохладное место и опять забыл. Когда эта бутылка снова попала мне на глаза, воды в ней не было, черенки высохли. Но на каждом черенке была мочка сухих корней. Вывод: если чуть повнимательней относиться к делу, то укоренение черенков по Фурсову работает.

Никола писал(а): Вывод: если чуть повнимательней относиться к делу, то укоренение черенков по Фурсову работает.

Никола, исходя из реально проведённых Вами манипуляций, я бы пока повременил с таким категорично-оптимистичным выводом. 1) По Вашим словам, процесс у Вас оборвался на образовании корней. Однако пытавшиеся размножать трудноукореняемые культуры черенками знают, что зачастую образование на срезах каллуса и даже корешочков не всегда приводит к окончательному успеху (выживание и нормальные рост и развитие растения). Дополнительную интригу вносит обещание Фурсова, что «растения будут очень быстро расти, к осени сформируются мощные экземпляры, вполне соответствующие 2- и даже 3-летним саженцам» (!!) – чрезвычайно любопытно было бы посмотреть на это чудо. 2) «По два черенка яблони и груши» - это не статистика, слишком велик элемент случайности (а с минимальным процентом можно получить укоренение и без Фурсова). Для того, чтобы можно было хоть как-то судить о проценте укоренения (Фурсов обещает высочайший выход 70-90% для любых культур), надо взять хотя бы по паре десятков черенков одного сорта, а по-хорошему, конечно, поболе. 3) Для точки отсчёта обязателен контроль – в данном случае черенки тех же сортов, поставленные на укоренение в тех же условиях, но с которыми не проводились манипуляции зимнего надламывания (часть контрольных черенков обработать гетероауксином или ИМК). Может возникнуть вопрос зачем, если известно, что «обычные» одревесневшие черенки яблони и груши укореняться в воде не должны? Но на мой взгляд, и «надломленные» черенки не должны укореняться тоже, так что, раз такое дело, надо понаблюдать для чистоты опыта. Как-то в одном своём сообщении я выкладывал скан результатов масштабных экспериментов в МСХА по укоренению различных видов, подвидов и сортов яблони (правда, методом зелёного черенкования) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=561773#p561773 Оказалось, что некоторые виды и подвиды демонстрируют очень высокую укореняемость, что в несколько меньшем масштабе передаётся и сортам яблони, в происхождении которых они участвовали (так что теоретически можно порассуждать о вариантах – использованный сорт и т.д.). 4) Лирическое отступление (ещё раз к вопросу о случайностях, закономерностях, статистике и вере). Мне не раз приходилось слышать о том, что у того-то или того-то укоренилась в ведре с влажным песком ёлка, срубленная на Новый год. Принимая или не принимая каждое из этих сообщений на веру – лично я в любом случае не стал бы рекомендовать данный способ в качестве универсального для вегетативного размножения ели.
Я всё это к чему. По-моему, чтобы однозначно рекомендовать что-то, надо или иметь в этом обширный положительный личный опыт, или (при отсутствии такового) быть абсолютно уверенным в компетентности и надёжности источника данной информации /имея небольшой личный положительный опыт – рекомендовать осторожно и с соответствующими оговорками/. А всё остальное относится к области ИМХО.

Алексей П.П. писал(а): По-моему, чтобы однозначно рекомендовать что-то, надо или иметь в этом обширный положительный личный опыт, или (при отсутствии такового) быть абсолютно уверенным в компетентности и надёжности источника данной информации /имея небольшой личный положительный опыт – рекомендовать осторожно и с соответствующими оговорками/. А всё остальное относится к области ИМХО.

Полностью согласен с Вашими рассуждениями. Ломать все ветки в саду ради эксперимента нет желания, изменю лучше вывод.

Никола писал(а): Вывод: если чуть повнимательней относиться к делу, то укоренение черенков по Фурсову работает.

Вывод: по методу Фурсова возможно удастся нарастить мочки корней на двух черенках яблони Память Жаворонкова и двух черенках груши Добрянка.

У друга заурожала шелковица.Ягоды очень крупные и вкусные,покупал саженец как Смуглянка.Решил попробовать размножить черенками.Сделал на скорую руку такой холодный парничек.Расположил под тенью черешен.
Поздновато,конечно...

Докладываю дальше:

Температуно-зависимая автоматика показала себя очень прилично. Конечно, оптимальные режимы надо еще искать и искать, но уже ясно, что установка зеленого черенкования вполне работоспособна в режиме обслуживания "по выходным"

За 2-3 недели прекрасно укоренились клоновые подвои Эврика, 140-2. Хуже, но результативно 3-17-38. Поставил несколько черенков Б-195 (поздновато, но он у меня только-только появился, за что огромное спасибо Алексею П.П.)

Через 3-4 (!) недели начала массово укореняться укореняться ежевика. Вообще ежевика прекрасно себя чувствует во влажной среде. Почти месяц стоит в "туманнике", а черенки как будто только что срезаны.

В рамках обмена опытом: Тем, кто будет покупать комплектующие на алиэкспресс настоятельно рекомендую антидренажные клапана следующей конструкции:
Крайне удобен (из соображений ремонтопригодности и удобства чистки от солей жесткости) именно резьбовой вариант. Перед установкой настоятельно рекомендую разобрать, и немного растянуть пружину.

Китайские клапана других конструкций мне категорически не понравились.

Еще одна порция промежуточных результатов зеленого черенкования:

Подвой 140-2 Подвой 3-17-38 Ежевика (на фото не самый удачный экземпляр - у остальных корни в разы лучше)

werdna, Отличные черенки, и не корни даже, а состояние листа порадовало. У меня гораздо хуже листья выглядят. Я может пропустил, теплица где стоит? Солнце на нее попадает?

Андрей Васильев писал(а): Я может пропустил, теплица где стоит? Солнце на нее попадает?

Череночник стоит с северной стороны большой поликарбонатной теплицы. Накрыт агроспаном 60.
Прямые солнечные лучи попадают только с запада, часов после 16

А почему в череночнике гравий, а не субстрат (земля)?

АндрейВ, он в кассетах укоренял, а гравий это просто основа для их установки

Понял...

Собственно как понять укоренился черенок жимолости или нет?
Укореняла по простому, в п/э бутылке с 5.07.2017 сидят. Как-то ничего не видно через бутылку. Если укоренился, что дальше, на ПМЖ в ОГ? Первый раз это делала, потому разобраться не могу..

lucienna писал(а): Собственно как понять укоренился черенок жимолости или нет?
Укореняла по простому, в п/э бутылке с 5.07.2017 сидят. Как-то ничего не видно через бутылку. Если укоренился, что дальше, на ПМЖ в ОГ? Первый раз это делала, потому разобраться не могу..

Как правило если листочки есть ,то и корни есть. Чем больше листьев тем больше корней.Но бывает и так, старые листочки опадают и очень медленно появляются маленькие листочки.Я подкармливаю,чем лучше корневая, тем лучше перезимуют.Если немного то высаживаю поздно в ноябре. с комом,утепляю соломой см 30 и больше по возможности ,когда выпадает снег снега подкидываю . Можно в траншейку опустить ,утеплить, весной высадить. У меня в бутылке хуже укореняются(плесень,перегрев).В большем пространстве лучше проветривается, меньше перегревается.(это всё без тумана)

lucienna, я на грядку высаживаю осенью (сейчас) жимолость, но иногда бывают приличные выпады (в прошлую зиму сильный наст поломал)

Кто нибудь пробовал удобрения Осмокот 3-4 мес применять при зел черенковании?

Сергей T, а зачем? там удобрение нужно дать уже когда начинаешь закаливать, то сеть через месяц и более после начала укоренения. так Осмокот будет зря выделяться, и как он там повлияет на укоренение вопрос не простой. Проще полить в нужное время нужным удобрением.

Сергей T писал(а): Кто нибудь пробовал удобрения Осмокот 3-4 мес применять при зел черенковании?

Топ Субстра (COMPO) планирую в следующем году применять. В нём повышенное содержание фосфора (по сравнению с большинством базакотов / осмокотов). Теоретически (не проверял), фосфор должен благотворно влиять рост корней.

Андрей Васильев писал(а): Проще полить в нужное время нужным удобрением.

Сразу зарядить в стаканчик субстрат + удобрение это удобно и технологично. Хотя в садово-огородных объемах согласен, проще полить в нужное время нужным удобрением.

Я тоже вот хочу на следующий год попробовать внести после укоренения 1мес -1,5 мес ,думаю как технологичней это сделать.

Сегодня высаживал черенки укор. Крыжовника .эти черенки сажали уже поздно 4 августа,но укоренились прилично,только корней мало.черенковл в череночнике в закрытом объеме, практически без полива ,раз в неделю.

Хочу поделиться небольшим опытом укоренения зеленых черенков (в основном полуодревесневших) в домашнем «минипарнике».
Началось все с того, что никак не получалось укоренить в саду черенки подвоя Прогресс и в парнике и «под банками», - всё они загнивали или рано теряли листву, - в общем не укоренялись. Тогда решил создать в квартире для них контролируемые условия, т. е. повышенную влажность воздуха (типа тумана) и постоянную температуру почвы оптимальную для укоренения около +25 C (по рекомендации В.И. Сусова). Для этого приобрел пару полипропиленовых почти полупрозрачных ящика с крышками ДхШхВ=39х34х32 см. Чтобы в ящиках поддерживалась влажность между опрыскиваниями черенков из пульверизатора на дно положил кусок «нетканки» в 2 слоя. В основном использовал рассадные горшочки с выдвижным дном - высокие, квадратного сечения объёмом 300 мл высотой 120 мм для черенков с удлиненными междоузлиями, а для черенков с короткими междоузлиями - низкие высотой 80мм, объёмом 200 мл. На дно горшочка укладывал увлажненный питательный грунт ("Фиалка" - из брикета, - он термообработан и в нем мало всякой инфекции), а сверху увлажненный кокосовый субстрат. Так как количество черенков планировалось небольшое, то высоту слоёв подбирал индивидуально для каждого черенка, так чтобы нижний срез черенка не доходил до питательного грунта примерно на 10 мм. Как правило, черенки были с 4-мя почками, - 2 почки (обычно «ослепленные») внизу (в субстрате), а 2 с листьями – сверху. Нижний срез и небольшие продольные прорези коры на погружаемой в субстрат части черенка опудривались Корневином. Затем черенки погружались в субстрат с небольшим обжатием, ставились в парничок и регулярно опрыскивались из пульверизатора с очень мелким распылом. У таких горшочков есть маленькие "ножки", что хорошо, поскольку без них донышко будет находиться в воде, которая неизбежно будет накапливаться при опрыскивании на дне ящика, и грунт, "всасывая" воду, будет избыточно влажным.
К началу эксперимента (февраль 2017 г.) с зелеными листьями у меня дома были ВСЛ-2, 54-118, Арм-18 (оставил дома по одному саженцу из полученных весной 2015 г. из Ростока). ВСЛ-2 и Арм-18 с весны 2015 так и стояли зелеными и летом, и зимой, и так до весны 2017 г. 54-118 и Прогресс, привитый на сеянец зимовали в лоджии, а проснулись в январе 2017, после того, как я внес их в дом, опасаясь, что корни замерзнут во время сильных рождественских морозов. Так же и вишня Ласуха. Первоначально пригодными к черенкованию были поочередно: ВСЛ-2, Ласуха, 54-118, Прогресс, Арм-18 (можно последить по датам в приведенной ниже таблице). Впоследствии к ним стал присоединять и другие культуры из дома и сада. Укоренение происходило в 2-х «парничках». Один стоял у южного окна за тонкой полупрозрачной занавеской (в яркие солнечные дни занавеску приходилось «сборить», иначе листья увядали). Второй стоял в глубине комнаты и освещался настольной лампой дневного света (Тц=4000К). С укорачиванием дня, с наступлением сумерек 1-й парничок тоже досвечивался. Что продолжается и сейчас. Степень укоренения регулярно проверял, благо легко это делать в горшочках с выдвижным дном. После того как корни достигали стенок и дна горшочка укорененный черенок пересаживался в больший горшок объёмом 0,8 л (9х9х14 см).
Лето 2017 г. выдалось не жарким, и поэтому не было проблем с поддержанием нужной температуры. В квартире как раз и было около +25 C.
Теперь о результатах.
Лучше всего (практически на 100%) укоренились ВСЛ-2 (7 из 7), Ежевика (15 из 15), Ласуха (2 из 2), ВВА-1 (2 из 2), ОД 2-3 (2 из 2 - первая «партия»), 54-118 (5 из 6), Сирень (6 из 6=3х2шт), груши молодые сеянцы (верхушки от обрезания после окулировки), слива Величавая и подвой 57-545 (по 1 из 1).
Про подвой Прогресс:
из черенков, срезанных до 26.08.2017, укоренились 10 из 14, т. е. около 70%,
из черенков, срезанных 26.08.2017, укоренились 2 из 8, т. е. 25%,
из черенков, срезанных после 26.08.2017 не укоренилось ни одного, хотя некоторые до сих пор стоят зеленые, но… надежды никакой.
Еще меня удивило, что из 13 черенков Арм-18 с весны до осени укоренились только 2 (15%), хотя воздушными и вертикальными отводками Арм-18 размножается прекрасно, корни дает буквально за 10 дней, особенно если уже имеются берноты. Вишня Радонеж укоренилась (1 из 2). А вот вишня Игрицкая (одновременно с Радонеж) не захотела укореняться (2 из 2).
Жаль, что поздно сообразил попробовать укоренить для «скелета» грушу Отрадненскую (в сентябре не укоренилась). Но ею ещё займусь в новом году.
Но процесс продолжается.
В целом считаю эксперимент удачным.
Может быть, вся эта информация кому-то пригодится.
Конечно, такой метод укоренения вряд ли подойдет для большого количества черенков, но для малого числа ...

Пару слов о стимуляторах укоренения.
Как то несколько лет назад, я увидел в ролике Евгения Федотова по черенкованию, как он использовал какой то гель, в который окунал торцы черенков. В итоге выяснилось, что это Clonex Gel, специальное средство для черенкования, очень популярное в Европе. Пытался купить его на ebay, неудачно, посылка не дошла. Коллеге повезло больше, использует два или три года и очень доволен результатом. С недавних пор его можно купить в России, например на яндекс маркет есть предложения https://market.yandex.ru/search?cvredir ... &onstock=0
Или тут http://www.dfogorod.ru/regulyatory-rosta

Итак, что это за гель
В его составе помимо стимулятора укоренения (предположительно ИМК), растительные гормоны, витамины (вероятно В12) и по некоторым данным фунгицид. Состав производитель не раскрывает. Гелевая структура очень интересна тем, что при окунании черенка, срез моментально закупоривается и в него не попадают патогены. Все компоненты находятся в полном контакте с черенком и не смываются. Ну и сам состав довольно интересен конечно.

Второй момент. Оказывается есть еще дополнительный состав для повышения укореняемости. Это спрей Clonex Mist. Я жду от производителя каких то более подробных данных если не о составе, то хотя бы о принципах и механизме воздействия, но предварительно известно, что там так же есть растительные гормоны. Спреем этим производитель рекомендует опрыскивать за 1-2 дня побег растения который пойдет на черенкование (что на мой взгляд очень сложно при сколь нибудь существенном объеме), а так же раз в 2-3 дня опрыскивание укореняемых черенков по листу.
С ним ни я ни кто ибо из знакомых не сталкивался, в будущем сезоне попробую провести сравнительный эксперимент.

По срокам хранения. Производитель пишет 1 год, по Английским законам (к нам приходит препарат из Англии, есть заводы в Америке и в Австралии, откуда сама фирма и пошла) больше года нельзя указывать срок хранения для препаратов с ИМК. Но на словах гарантирует пять лет хранения в прохладном темном месте. Например холодильник. Но есть нюанс, не стоит тыкать черенками в основную емкость. Нужно налить отдельно в плошку нужное количество. Так на 10-20 черенков уходит примерно 1 миллилитр. В зависимости от их размера.
И перед использованием (в случае хранения в холодильнике) гель нужно согреть до комнатной температуры.
Я как то хранил маточный спиртовой раствор ИМК в холодильнике два года и не заметил какого либо ухудшения его свойств.

Ну и на последок. Нужно иметь в виду, что на укоренения на мой взгляд сильно влияет температура и влажность во время укоренения, а так же сроки черенкования. Так что надеяться лишь на чудо средство не стоит.

Всем удачного черенкования!

Кто желает проверить укоренение черенков по методу Фурсова, самое время приступить к надламыванию веточек.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=728060#p728060

Наткнулся в интернете на эту диссертацию "Оптимизация технологии размножения клоновых подвоев яблони и вишни зелёными черенками": http://www.mgau.ru/file_article/ds/dissliahova.pdf
Много полезных сведений, и не только об яблони и вишни.

В конце июня, когда прирост на алыче был сантиметров по 15, нарезала с алычи Мара черенков и без всяких корневинов воткнула в огуречной теплице, под обрезанный пластиковый 5 л бутыль. Горло бутили заткнула пучком травы.
Вот результат на сегодня.
Три из семи с корнями. Четыре с хорошим каллюсом.

Лариса, а как думаешь сейчас уже позно черенковать алычу ? У соседей загибается хорошая алыча, сорт не определили, ей уже лет 15. Очень хочется сохранить, хотела привить по весне, если зиму переживёт. Но твой результат как-то вдохновил, может попробовать сейчас черенками ?

Бусяша, Сейчас уже совсем поздно черенковать.
И каллус это хорошо, но это "пол дела", не всегда он дает корни к сожалению

Ну и могут быть сложности с перезимовкой черенков. Лучше зимуют те, что дали прирост.

Бусяша писал(а): ↑30.08.2018, 13:14 Лариса, а как думаешь сейчас уже позно черенковать алычу ? У соседей загибается хорошая алыча, сорт не определили, ей уже лет 15. Очень хочется сохранить, хотела привить по весне, если зиму переживёт. Но твой результат как-то вдохновил, может попробовать сейчас черенками ?

Тех, что с корнями, посадила в горшки и поставила в тень. С каллюсом посадила в череночник накрытый куском пленки, весна покажет, что и как выживет.
Маша
Ты нарежь осенью на прививку и заодно весной воткни их в теплице под колпак. А вдруг...
А если переживет зиму больная алыча, в конце июня сделаешь, как я.

Маша, я осенью брала в микроклоне алычу Сигма. Подрощенная, сантиметров по 15-20.
Зимовала ее в погребе. Весной отрезала ей макушку и воткнула просто рядом в тот же горшок.
Без всяких колпаков. Вот так сейчас выглядит.
Сейчас фото вставлю

О прививке перенес - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=784411#p784411.

Числа 15 августа поместил в череночник черенки ВСЛ(номер неизвестен, предполагаю 2). На форуме кто-то писал, что укореняется как смородина, и верно, укоренились к 10 сентября, одновременно с Измайловским, высаженным на месяц раньше. Подвои яблони и груши не укоренились до сих пор, хотя калюс образовался хороший.

Здравствуйте. Я хочу размножить голубику зеленым черенкованием. Подскажите, почему у многих высаженных черенков, спустя 3 месяца есть корни, но нету новых побегов и листьев? Это нормально или из них саженцев не получится?

Франтишек писал(а): ↑03.10.2018, 22:55 есть корни, но нету новых побегов

Это часто бывает, причин может быть много, не возьмусь предполагать. Но например у многих культур отсутствие прироста бывает при поздних сроках черенкования, либо при трудном укоренении, когда корни появляются поздно. В общем самое сложное теперь это зимовка, если перезимуют, то в следующем сезоне все будет нормально . Да, в контексте голубики важен РН грунта, в обычной земле или торфяной смеси с нейтральной Рн прироста не будет или будет сильно слабый...

Подскажите, пожалуйста, по поводу зеленых черенков голубики. Я их высадил в июле. Сейчас присыпал слоем опилок. Нужно ли их поливать сейчас? Может быть зимой иногда нужно?

Доделал видео о своих опытах по зеленому черенкованию. Скажу сразу, что основная проблема у меня это солнце. Теплица небольшая и стоит посреди поля. В этом сезоне окончательно решить проблему перегрева удалось только к концу сезона (все использованные мной сетки это полумеры, в итоге накрыл с боков брезентом и стало как я и мечтал ))) ) Но часть опытов где сравнивал различные средства для стимулирования корнеобразования не удались. Банальный перегрев свел их на нет
Ничего , в следующем сезоне надеюсь повторю. Ну и кончено осенью времени на съемки нет вообще, не все снял что планировал.



И небольшая статья о Клонекс (Clonex) https://dfogorod.ru/podbor-preparatov/c ... clonex-gel

Ни когда не понимал зачем люди черенкуют растения. Если нужно размножить друзьям и знакомым , то всё что размножается черенками прекрасно размножается отводками. Саженцы отводками гораздо лучше и целый год в выигрыше. А если на продажу черенковать , то в 21'веке это совершенно не рентабельно при технологиях Инвитро. Черенкование на продажу это смешно при такой дешевизне Инвитро. Проще купить Инвитро . Дорастить год , два и получить гешефт при перепродаже , чем теплицы для черенков строить. Может хоть кто нибудь объяснит - зачем???? Мне например чужие черенки абсолютно не нужны.

Пётр, инвитро если самому делать выгодно (наверное, но там довольно сложная технология в отличии от черенкования в теплице), а если им отдавать так нифига себе выгода, вы цены знаете на их продукцию? мне кажется вы вообще не понимаете в том о чем пишите
во вторых о каких саженцах речь? плодовые размножаются только прививкой, а такие как смородина только черенками, там нефиг с чем то вообще заморачиваться, либо одревесневшими либо зелеными (что удобно когда нужно размножить большое количество, а черенков мало, берут однопочковые черенки и выход очень приличный получается) и куча культур размножаемых черенками не размножается отводками (например клоновые подвои косточковых).
а затраты на теплицу с выходом в 3-5 тысяч укорененных черенков копейки (самое дорогое - теплица, моя стоила 4000, плюс контроллер 1500 и 1000 на остальное, но все это служит много лет и окупается многократно с первого сезона). а стоимость черенков инвитро раньше было 50 р за штуку ЗКС в кассетах или рублей 20-30 в киселе, умножте 3000 на 20, получите 60000 рублей, за то, что мне обойдется в 6-7 тысяч, если я каждый год заново буду покупать теплицу и оборудование

Андрей Васильев писал(а): ↑29.01.2019, 21:30 Пётр, инвитро если самому делать выгодно (наверное, но там довольно сложная технология в отличии от черенкования в теплице), а если им отдавать так нифига себе выгода, вы цены знаете на их продукцию? мне кажется вы вообще не понимаете в том о чем пишите
во вторых о каких саженцах речь? плодовые размножаются только прививкой, а такие как смородина только черенками, там нефиг с чем то вообще заморачиваться, либо одревесневшими либо зелеными (что удобно когда нужно размножить большое количество, а черенков мало, берут однопочковые черенки и выход очень приличный получается) и куча культур размножаемых черенками не размножается отводками (например клоновые подвои косточковых).
а затраты на теплицу с выходом в 3-5 тысяч укорененных черенков копейки (самое дорогое - теплица, моя стоила 4000, плюс контроллер 1500 и 1000 на остальное, но все это служит много лет и окупается многократно с первого сезона). а стоимость черенков инвитро раньше было 50 р за штуку ЗКС в кассетах или рублей 20-30 в киселе, умножте 3000 на 20, получите 60000 рублей, за то, что мне обойдется в 6-7 тысяч, если я каждый год заново буду покупать теплицу и оборудование

Вам виднее. Но я бы купил либо у оригинатора , либо Инвитро. Подвои мне не нужны . Я кроме диких сеянцев другие не признаю. Баловство . Привык все на долго и надёжно делать. Все что можно привить привью сам. А смородина , так вообще не понимаю как на ней можно что то заработать. Вырастил один человек в районе приличные сорта и раздал всем знакомым , а они своим знакомым. Неужели смородину кто то покупает? Зачем? Возьми черенок от понравившегося куста у друга , воткни где собрался посадить , полей пару раз. Неужели за это платят????

Тяжелый случай

Андрей Васильев писал(а): ↑29.01.2019, 22:41 Тяжелый случай

Случай может и тяжёлый. Так объясните? Мне допустим нужна смородина Селеченская -2 . Я нахожу ее у знакомых в ближайшем саду отрезают пару веточек , втыкаю в саду и она растет. Зачем я буду ее покупать ?В чем смысл её черенковать? Кому это нужно если все так просто? Кто покупает то что есть уже в соседском саду????? Другое дело то что абсолютно новое . Купил по 60 р в конторе , которая занимается размножением по технологии Инвитро и спекульнул по 260 р. Это выгодно! А ждать лоха на то что уже есть всюду ????? Не рентабельно. Это уже прошлый век. На щи может и хватит , а на сметану к щам увы уже нет. Глобализация. Потому и не понимаю я зачем черенковать и теплицы под это зачем??? Для множества кустов , чтоб ягоду потом продавать , чтоб перерабатывать пойму. Но саженцы из черенков в частном питомнике в 21 веке ???????

Извините, но у меня нет ни сил ни времени обсуждать всякий бред. В Ваших фразах нет вообще на мой взгляд никакой логики и смысла.
Если я владею прививкой, то зачем люди покупают саженцы. Вот смысл ваших фраз, а как по мне это полная ерунда.
Удачи

Андрей Васильев писал(а): ↑29.01.2019, 23:03 Извините, но у меня нет ни сил ни времени обсуждать всякий бред. В Ваших фразах нет вообще на мой взгляд никакой логики и смысла.
Если я владею прививкой, то зачем люди покупают саженцы. Вот смысл ваших фраз, а как по мне это полная ерунда.
Удачи

Логика в другом. Перекупить партию новых сортов размноженных по технологии Инвитро и спекульнуть ими гораздо рентабельнее , чем черенковать и размножать все это спустя несколько лет после того как обыватели наигрались в данные сорта .Это законы бизнеса! А черенкование для себя и для знакомых практически лишено смысла. Это все что я хотел сказать о черенковании. Черенкование будет выгодно если вы единственный обладатель данного сорта и то недолго, пока другие черенкователи не объявились. Пару лет и их будет как грязи на смоленских дорогах и рентабельность скатится в минус.

Пётр, вы молодец. Мы уже вполне прониклись и больше никогда, мамой клянусь, никогда не будем покупать готовые саженцы.

Вы довольны? Мы можем продолжать обсуждать тему? Спасибо.

Нюра писал(а): ↑29.01.2019, 23:32 Пётр, вы молодец. Мы уже вполне прониклись и больше никогда, мамой клянусь, никогда не будем покупать готовые саженцы.

Вы довольны? Мы можем продолжать обсуждать тему? Спасибо.

Да ради бога , обсуждайте. Я не призывал не покупать готовые саженцы. Я пытался понять рентабельность черенкования и наживы с этого при том что можно перекупить саженцы размноженные инвитро и впарить их в пять концов. По мне это выгоднее . Тем более с новейшими сортами , когда спрос превышает предложение. Чем помочиться .

Пётр писал(а): ↑29.01.2019, 23:39это выгоднее ....... Чем помочиться .

Так вперед! А то как набегут конкуренты. Даже непонятно почему вы еще здесь. Опередят же.

Успехов.

Нюра писал(а): ↑29.01.2019, 23:50

Пётр писал(а): ↑29.01.2019, 23:39это выгоднее ....... Чем помочиться .

Так вперед! А то как набегут конкуренты. Даже непонятно почему вы еще здесь. Опередят же.

Успехов.

Конкуренты бывают на черенки смородины по тому как технология очень сложная , отрезать и воткнуть у меня , как и у других безработных конкурентов нет. У нас свой своему по неволе брат. И Вам счастья и здоровья.

Андрей Васильев писал(а): ↑29.01.2019, 21:30 плюс контроллер 1500 и 1000 на остальное

Теплица у меня есть, как раз в тени яблонь и сенного сарая. Хочу сделать такой череночник, но никогда не видел как все в комплексе работает. Надо размножить иргу и другие кустарники, посадить на пустыре за участком для защиты от ветра. А еще нужен насос специальный?