Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑19.12.2018, 16:06

obyvatel писал(а): ↑19.12.2018, 15:37 Я сказал не "несовместимость", а "несоответствие" как раз и имея ввиду разную толщину подвоя и привоя. Может, жить и будет, но каков будет урожай?

ИМХО это одно и тоже......

А так ли это. Был меня экспериментик. Две яблони Медуница привиты на неизвестный клоновый подвой (достался от погибшей яблони). Привиты одновременно. Одна на высоте 10 см, а другая на высоте примерно 60. На первой место прививки и не найдёшь, а вторая выглядит так. Фото 2017. Повреждение, это я делал ловчий пояс от муравьев, а когда снял его обнаружилось, что ствол сплошь покрыт белым каллусом. Ну и зимой пробоина. Получается, что в одной паре совместимость то есть, то нет? Есть ещё одно дерево (другого сорта) выглядит аналогично. Только оно поменьше, но привито повыше.

lapa50, У вас проблема с подвоем,отсюда и разница в диаметре.На низко привитом дереве нет такого.И ещё-подвой не скелет,не вытянул зимних невзгод.Он же привиык жить почти в грунте...

Ну тогда посмотрите мнение другого Александра
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=398594#p398594
или
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=425539#p425539

Павел дачник писал(а): ↑24.12.2018, 10:50 Отдел актуален лишь для москвичей.
И если работаешь ты в Киржаче -
Успеть с девяти до шестнадцати ч.
Не сможешь по будням ты в ОЗЧ...

Извиняюсь за оффтоп.

Откуда у вас такой негатив?
С Владимирской области на работу люди ездят в Москву каждый день, успевают. Ни каких проблем, встать по раньше и сгонять не составляет. В ОЗЧ сидят люди которые сами прививают и за одно продают черенки. Вы хотите что бы одной организацией торгующей черенками стало меньше?

Я не работаю в Киржаче, поэтому уже не первый год пользуюсь услугами ОЗЧ. И кстати очень ими доволен. Все, что покупал растет и соответствует.
Просто не все могут в будни с 9 до 16 успеть, особенно кто не в Москве, за них и обидно. Что и выплеснулось в таком виде.

lapa50 писал(а): ↑24.12.2018, 06:00 Ну тогда посмотрите мнение другого Александра
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=398594#p398594
или
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=425539#p425539

Посмотрел.Означенные подвои-вставочные.Про них как скелеты были фото от модера
тора Виталия Федоровича.Без опоры привои лежали горизонтально.На земле,с яблоками.А что у вас за подвой ?

....неизвестный клоновый подвой (достался от погибшей яблони).... Зеленолтстный. Кора немного шелушится и вроде не слишком карликовый. Прикопанный хорошо укореняется.

Анатолий Ц. писал(а): ↑25.12.2018, 21:27

Энди Таккер писал(а): ↑25.12.2018, 15:13 Немного о другом. В официальном описании указано: "Получен от опыления сорта Кортланд смесью пыльцы Аниса розово-полосатого и Антоновки обыкновенной." Кто может пояснить, что такое "смесь пыльцы" в строгом генетическом понимании?

Виктор, при изучении курса ботаники (давно это было) нам демонстрировали иллюстрацию опыления цветка. Учёные в микроскоп многое видят. И увидели они, что пыльца на рыльце пестика прорастает, чтобы добраться куда надо. А прорастает не одна пыльчинка, а несколько. Куда надо проникает содержимое одной пыльчинки, а от остальных проросших в рыльце пестика - остается много чего и используется цветком.
При селекции многих сортов в частности Е.Н.Седов использовал смесь пыльцы. Начал, м.б., Мичурин И.В.
А вообще, начало этому методу селекции дала ПРИРОДА, когда пустила в сад пчелу. Пыльцы каких только сортов нет на этом мохнатом чуде!, когда оно собирает её себе на прокорм.

Опять пришли к запретной теме.
Есть много теорий, объясняющих участие в оплодотворении нескольких оплодотворяющих начал: полиспермия, слияние гамет, ассимиляция зародышевым мешком добавочных пыльцевых трубок, процесс взаимодействия между пыльцевыми трубками и тканями пестика и т. д.
Также есть лженаука Телегония
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=793151#p793151

А я считал, что смесь пыльцы используют когда закончились строгие генетические идеи.
В надежде получить некий особенный результат случайным образом.
За одно опыление получаем много вариаций на выходе, а дальше уже кропотливая работа по выделению и закреплению признаков.
И родитель тогда известен только один.
В таком контексте не очень понятен смысл использования "смеси" всего лишь двух компонентов.

Вот где "групповуха" а вы говорите три компонента! http://topfruits.ru/magazin/yablonya/le ... raied.html

Смесь пыльцы ближе к естественному опылению, не одной пчелкой цветок посещается, может и есть смысл. А потом, если и даже 2 родителя, то яснее не многим меньше будет, от бабок с дедами и дальше понавылазить может рецесива, что и не разгрести теорией потом. Деревья не размножал, а в детстве на гупяшках в аквариуме побаловался.

tep писал(а): ↑26.12.2018, 08:08 Вот где "групповуха"

Поэтапного, как я понимаю, это когда получают в начале промежуточные формы, с какими либо ценными признаками, которые потом используют в селекции.
Гибрибный фонд в институтах в том числе состоит и из них

Андрей Васильев, Нет,тут думаю что то другое,эх сюда бы Николая Михайловича Соломатина,он бы нам разъяснил что и как!

tep писал(а): ↑26.12.2018, 13:53 сюда бы Николая Михайловича Соломатина,он бы нам разъяснил что и как!

Ты не в курсе, на какую тему он Докторскую защитил?

Андрей Васильев, Нет.Написал ему по этому вопросу,жду ответа.

Происхождение яблони Вильямс Прайд (ни какой групповухи ) https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/coop23-3.html

Андрей Васильев писал(а): ↑26.12.2018, 13:58

tep писал(а): ↑26.12.2018, 13:53 сюда бы Николая Михайловича Соломатина,он бы нам разъяснил что и как!

Ты не в курсе, на какую тему он Докторскую защитил?

Объявления о защите диссертаций 2018 г.
Соискатель: Соломатин Николай Михайлович
Тема диссертации: ГЕНОФОНД ВЕГЕТАТИВНО РАЗМНОЖАЕМЫХ ФОРМ ЯБЛОНИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ СОРТИМЕНТА ПОДВОЕВ, СЫРЬЕВЫХ И ДЕКОРАТИВНЫХ СОРТОВ В УСЛОВИЯХ ЦЧР
https://vstisp.org/vstisp/index.php/2-u ... olomatin-4

Андрей Васильев писал(а): ↑26.12.2018, 12:00 ...промежуточные формы, с какими либо ценными признаками, которые потом используют в селекции.
Гибрибный фонд в институтах в том числе состоит и из них

Дед Мороз писал(а): ....ни какой групповухи

Так был выведен ряд современных белорусских сортов. К примеру, сорт Красавита: можно указать номера гибридов, участвовавших в происхождении. Или по аналогии: от скрещивания гибридов, происхождение которых связано с сортами Бабушкино, Ньютош, Белорусское малиновое, Антоновка, Лавфам, Чемпион, Голден Делишес, Кокс оранж пепин.

Осень писал(а): ↑26.12.2018, 16:21 Так был выведен ряд современных белорусских сортов. К примеру, сорт Красавита: можно указать номера гибридов, участвовавших в происхождении. Или по аналогии: от скрещивания гибридов, происхождение которых связано с сортами Бабушкино, Ньютош, Белорусское малиновое, Антоновка, Лавфам, Чемпион, Голден Делишес, Кокс оранж пепин.

Речь шла о сорте Вильямс Прайд. А вообще в селекции и от свободного опыления не мало сортов получено. Да некоторые сорта просто на садовых участках или в лесу найдены.

Андрей Васильев писал(а): ↑26.12.2018, 17:50 мне так нравится этот сорт, потому что Федя рассказывал, как он видел, когда друг Вася его в саду у Ольховича ел».

отлично. смеюсь в голос. на рабочем месте.

SecondWind, перепер на другой мотив старый анекдот:
-Я так люблю эти булочки!
-А ты их пробовал?
-Нет, но мне сват рассказывал, что он видел, как один мужик их на базаре ел.

Большинство питомников на письма о наличии и приобретении у них подвоев просто не отвечают , но иногда приходят вот таки любопытные ответы: "К сожалению таких подвоев у нас нет. Но мы можем ввести их в культуру,если Вы нам сможете предоставить маточники"
Начальник участка доращивания

Кэп, и что тут смешного, если люди предлагают Вам довольно не простую услугу?

А на счет того что не отвечают, так это у нас к сожалению повсеместно, если чего то нет или не интересно связываться, просто игнорируют, хотя написать два слова вроде как не сложно бы

Андрей Васильев, я и не говорю что выращивание подвоев тривиальная технология. Нетривиально то, что для получения подвоев с меня потребовали прислать им маточники. Если у меня есть маточники, то зачем мне отсылать их на другой конец страны, чтобы ....получить нужные мне подвои???

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 06:47 Нетривиально то, что для получения подвоев с меня потребовали прислать им маточники.

Кэп писал(а): ↑09.01.2019, 15:08 Но мы можем ввести их в культуру,если Вы нам сможете предоставить маточники

По-моему вам ответили достаточно вежливо и пистолет к виску не приставляли.

Конечно пистолет они не приставляют, но довольно странно в издевательском ответе увидеть достаточную(для чего? чтобы им не приставить пистолет?) вежливость...

Павел дачник писал(а): ↑10.01.2019, 10:01 Конечно пистолет они не приставляют, но довольно странно в издевательском ответе увидеть достаточную(для чего? чтобы им не приставить пистолет?) вежливость...

Ну, да, тут речь, конечно, не о вежливости, а о смысле - в чём он? Я не великий садовод, но, может быть, они предлагают из чужого маточника вырастить какое-то неимоверное кол-во подвоев для того, кто прислал маточник, БЕСПЛАТНО, т.е. взять затраты на себя, а потом и самим поиметь с этого что-то. Только в этом контексте просматривается какой-то смысл. Если нет, то, конечно, издевательство, которое может произвучать и в вежливой одежде.

Павел дачник, Да в чем издевательство?
Человек пишет - хочу подвои, ему отвечают, Ок, предоставьте маточные растения мы размножим. Такие услуги это нормально. Ник то не знает что за подвои. Может речь о косточковых размножаемых зеленым черенком, может позвонили в лабораторию где занимаются меристемой, так там такое вообще норма...

Подвои это отдельный бизнес, почти все питомники кто занимается саженцами, подвои покупают. А те кто их размножают именно подвои оперируют количествами в десятки и сотни тысяч штук, такова их специфика, им не выгодно заниматься заказами сотни штук и даже несколько тысяч.
И тут дачник с просьбой о десятке.... А если не писать количества, то получаешь предложение "промышленного масштаба".

Павел дачник писал(а): ↑10.01.2019, 10:01 издевательском ответе

Это уже ваша личная интерпретация. Ответили бы просто, что подвоев нет - тоже бы нашлось к чему придраться, не ответили - не желают снисходить до нужд простого частника и т.д. Есть категория людей, которая очень нервно реагирует на то, что по первому их щелчку пальцами никто не проявляет к ним внимания. Они могут годами искать искомый сорт/подвой и выплескивать свои истории на страницы форумов.

obyvatel писал(а): ↑10.01.2019, 10:59 Я не великий садовод, но, может быть, они предлагают из чужого маточника вырастить какое-то неимоверное кол-во подвоев для того, кто прислал маточник, БЕСПЛАТНО, т.е. взять затраты на себя, а потом и самим поиметь с этого что-то. Только в этом контексте просматривается какой-то смысл.

У меня есть маточные кусты пяти клоновых подвоев косточковых. Я им их отдаю, по скольку как писал, это специфическая деятельность требующая затрат и времени и места и кучи всего, и получаю на регулярной основе подвои, за деньги. Что тут непонятного?
Или хочу получить очищенные от вирусов через меристему, даем материал получаем результат.

Поэтому наверное и не отвечают, по скольку смысла в ответе, судя по всему, меньше чем в молчании.

Речь шла не о том, что бы предоставить черенковый материал для микроклонирования, а именно МАТОЧНИКИ из которых они вырастят для меня подвои. В моем понимании это выслать укоренненый куст или дерево. Некий участок доращивания в Н.Новгороде. Вроде до первого апреля далеко. Большинство просто не отвечают.

Кэп, Вы какие подвои просили?
Маточник это может быть куст (например), с которого берут черенки, и тогда все логично. Вы даете куст и они беря с него черенки (вернее даже не черенки а почки) выращивают подвои...
Или Вы думаете что имея маточник уже имеете подвои?
Вот я и говорю, что люди не разбираясь в теме, морочат голову другим и когда им отвечают как понимающим в теме, смеются и обижаются. Все больше понимаю тех, кто вовсе игнорирует подобные письма с вопросами...

Каждый не отвечал или отвечал в меру своей воспитанности. "Ничего личного", типа "бизнес".

Искал-5, Урал-56, Е-56 и ВА-29 первого сорта в количестве примерно по 30-50 шт.

Кэп, Не отвечать на вопросы конечно плохо, но видя Вашу реакцию на нормальный ответ, вопросы и к Вам то же есть .

Имея маточники этих подвоев вполне можно привезти черенки и получить оздоровленный материал из микроклональной лаборатории. Но вот только количества которые Вас интересуют, вряд ли заинтересуют их (или цена при таком объеме не понравится Вам)

Заметте, люди Вам не отказали, не имея этих подовев, а пошли на встречу и предложили сотрудничество, введение в культуру того, что Вам нужно. Но нет, опять плохие бизнесмены .

Андрей Васильев, мне нужно на эту весну, и ждать несколько лет не собираюсь.
Простая мысль, если бы я имел маточники, зачем мне искать подвои???

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 12:39 Андрей Васильев, мне нужно на эту весну, и ждать несколько лет не собираюсь.
Простая мысль, если бы я имел маточники, зачем мне искать подвои???

Вы с вопросом обращаетесь не к соседу садоводу, а к профессионалам с соответствующими опытом и объемами.
У меня есть маточники как писал многих подвоев, но подвоев нет, просто потому, что выращивание подвоев (даже в количестве нескольких сотен), требует времени, оборудования ( в случае черенкования) и прочих ресурсов, которыми я не располагаю. И таких хозяйств масса. Поэтому и ответили Вам как нормальному человеку... А частники производителям подвоев вообще нафиг не интересны.

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 12:39Простая мысль, если бы я имел маточники, зачем мне искать подвои???

Простая мысль, Кэп: Вы приходите в чужой монастырь и начинаете насаждать свой устав, не понимая как работает их собственный - и главное тупо не понимая, что свой устав их вполне устраивает и даже является со всех сторон оптимальным.

П.С. Все поняли, что ниша покупки/продажи нескольких десятков подвоев свободна и есть некоторое количество садоводов, которые в такой продукции нуждаются.
Откройте свой питомник - и тогда уже начинайте учить жизни всех остальных, Кэп.

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 12:39 мне нужно на эту весну, и ждать несколько лет не собираюсь.

Для полноты картины нужно топнуть ножкой

urrr писал(а): ↑10.01.2019, 13:14 что ниша покупки/продажи нескольких десятков подвоев свободна

и еще долго будет свободной, по сколько либо у подвоя будет цена как у саженца либо это совершенно бессмысленный процесс с точки зрения бизнеса. (продажа по 10-20-50 подвоев) Я вот продаю иногда подвои, но это вообще не интересно с точки зрения финансового результата/ Просто что бы не пропали, либо когда еду покупать, но в этом случае лимит на количество заказов ибо геморроя очень много бывает/

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 13:44

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 12:39 мне нужно на эту весну, и ждать несколько лет не собираюсь.

Для полноты картины нужно топнуть ножкой

Постебаться над цирковым номером льва-клоуна я и сам могу, просто не считаю нужным. Всеж-таки сайт приусадебников , а не юмористов с новогоднего бодуна. Приветствуются корструктивные советы по поиску конкретных сортов клоновых подвоев.

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 14:02

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 13:44

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 12:39 мне нужно на эту весну, и ждать несколько лет не собираюсь.

Для полноты картины нужно топнуть ножкой

Постебаться над цирковым номером льва-клоуна я и сам могу, просто не считаю нужным. Всеж-таки сайт приусадебников , а не юмористов с новогоднего бодуна. Приветствуются корструктивные советы по поиску конкретных сортов клоновых подвоев.

Приусадебники в массе труженики, а не халявщики. Конструктивный совет: садитесь в машину и едете. Как приедете Вам не откажут. Мне в Мичуринске не отказывали, и Андрею Васильеву не отказывали, хотя объемы минимальные, и 600 км в один конец не хухры мухры. А вставть в позу "яжмать" ("яжсадовод") контрпродуктивно

Кэп, Уважаемый, с таким подходом в общении, думаю Вы врядли найдёте желающих поделиться с Вами нужным.

Кэп, Подвои обычно отделяются во второй половине октября и продаются или рассаживаются на доращивание.Карликам и айве как правило надо ещё лето,что б быть привитыми,т.к. корневая слабая.Отсюда вывод-нужно делать заказ предварительный,либо самому доращивать отводки.Знаю,что Косицин хранил в погребе клоновые отводки айвы и яблони,как сейчас-позвоните.Если соблазните объёмом,может и отправит почтой.Телефон на его сайте есть.

Сарат писал(а): ↑10.01.2019, 14:27 Кэп, Уважаемый, с таким подходом в общении, думаю Вы врядли найдёте желающих поделиться с Вами нужным.

Хронологию в ленте гляньте, кто *цензура* начал.

Кэп, внимательно читал...
Возможно Дмитрий и погорячился, но Вам, как человеку новому, не гоже начинать общение с *цензура*. Вливайтесь, спрашивайте, ищите нужное...
Только поспокойнее что ли.

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 14:02 Постебаться над цирковым номером льва-клоуна я и сам могу, просто не считаю нужным.

Не переоценивайте свои "умения": кто такой Бонифаций и что стоит за этим ником все знают, ачтозахренсгоры Кэп?

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 14:02Приветствуются корструктивные советы по поиску конкретных сортов клоновых подвоев.

Читайте - все давно написано на эту тему.
И мониторьте, если хотите что то новое увидеть.

Для поиска подвоев есть соответствующие места - вот там и продолжайте заниматься поиском.

Слежу за веткой и удивляюсь - агрессия какая-то! Человек ничуть не *цензура*, на мой взгляд, просто выразил удивление в том смысле, что если бы у него были такие маточники, то зачем ему отсылать их кому-то, а потом покупать производные, когда он сам мог начеренковать и попробовать получить подвои. Вот и всё, если я правильно понял. И где тут *цензура*? А в ответ куча наездов в постновогодних тонах. Недружелюбно как-то...

Парни, остановитесь уже. Застоялись, что ли, без садового дела.

Я скоро стану экстрасенсом - смогу по первому сообщению определять на сколько страниц будет оффтопа, кто главные участники, какие выражения будут использоваться и кого в итоге нужно будет охладить. И кто не понял откуда все началось и почему в итоге все получилось так, а не иначе, то началось все отсюда

Кэп писал(а): ↑09.01.2019, 15:08 Большинство питомников на письма о наличии и приобретении у них подвоев просто не отвечают , но иногда приходят вот таки любопытные ответы: "К сожалению таких подвоев у нас нет. Но мы можем ввести их в культуру,если Вы нам сможете предоставить маточники"
Начальник участка доращивания

Вот было бы без смайликов, спокойно задано - как вам коллеги такой вопрос, что это, они издеваются или как? Так ведь нет, нужно смайликами приправить. Хорошо вы выложили скан ответа - если после этого кто-то продолжает считать, что ответ был с издевкой, то друзья, у вас большие проблемы с общением в реальной жизни, и я это даже обсуждать не хочу. Более того:

Кэп писал(а): ↑10.01.2019, 06:47 Нетривиально то, что для получения подвоев с меня потребовали прислать им маточники.

Кто с вас что требовал? Да до вашего письма о вас и не знал никто. Это же вы к ним обратились, а не они на вас вышли с предложением купить у них подвои. Вот с этого все и началось. И сам поучаствовал, каюсь, не стоило оно того.
Оставляю все как есть, никому претензий предъявить не могу. Даже Бонифацию, за которым я особенно внимательно присматриваю.
Никому ничего не напомнила сегодняшняя ситуация? Мне так напомнила появление на форуме Андрея Королева. Он тоже сразу с подвоев начал свою деятельность на форуме, ВНИИСПК очень плохо реагировал на его запросы, не отвечал, отвечал с левых и-мейлов, ну как-то все не так было, параллельно со всеми старожилами сразу поцапался. Сколько уж времени прошло - ни подвоев не нашел, ни с коллегами языка, да и сам в бане парится.
Для всех новичков. Элементы дедовщины есть на каждом форуме. Это выражается в неприятии первых сообщений вновь прибывших, потому что пока никто не знает, что из себя представляет человек, чем дышит, каков его уровень. Редко кто может с ходу стать своим, для этого нужно как минимум обладать хорошим багажом знаний, а в идеале и обладать должной коммуникабельностью. А вот так сразу на форум заходить не совсем умно, подумайте об этом.
Вот недавно писал в теме про черенки - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=795055#p795055. Ну ведь не читаете, не мотаете на ус, а сразу с порога - выньте и положьте мне 30-50 подвоев/черенков и т.д. Ну да и ладно, раньше была какая-то идея-фикс у меня о новичках, а сейчас думаю - пустое это. Все должно естественным образом происходить. Вот зашел недавно Виталий О в тему северо-американских сортов яблони и оживил тему. А некоторые пытались спровоцировать, да не поддался человек и не стал никого клоуном называть. Так репутация и зарабатывается. А кому до лампочки, ну и... счастливого пути. Почему то есть на форуме люди к которым за все время нет ни малейших претензий ни у одного модератора, а кого-то постоянно прорабатывают.

Давайте на этом закроем данную тему.

Я стратифицирую в холодильнике потому, что мне просто неудобно другие, и в стаканчики сажаю не потому, что ставлю целью, именно таким образом, просто некоторые семечки проклевываются раньше времени, и потом мне интересно как они растут.
По поводу старых методик, они не предусматривали быстрых яблок, саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз, маленький был когда рассказывали, как моя прапрабабушка выращивала яблоню.