Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

PAVEL_71RUS писал(а): ↑10.10.2023, 21:23 35 градуса САТ ... нет , слишком малая величина. Надо искать причину в чем то другом - поливах , освещенности кроны деревьев , мин. питании.

Прям, и не знаю... Вношу удобрение по расчету. Не должно быть ни лишнего,ни голодания. Дважды: рано весной и по росту корней - в сентябре.
Подкормок не делаю - не нужны(смотрю на рост, листья). Уж много лет.
Ну, допустим...из-за нехватки калия созревание задержалось. Но, тогда бы и другие признаки нехватки были бы: края, концы листьев пожелтели бы, побурели бы; пятна; морщинистость... Не было их, значит, раз других признаков нет, нет и нехватки калия.
С поливом... тут...да... Перед цветением не полили яблони. Груши полили. Цветение все равно обильным получилось. Остальные поливы провели.
С освещенностью... с востока - точно - освещены.
Вот эти дурацкие градусы остаются.Анис алый слишком ватный, у Коричного полосатого не было розового, сочного подкожного слоя. Народное без налива. Мелбы...вроде, ничего, но без обычной "отличности" и аромата. И груши не сочные, не сладкие.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑10.10.2023, 23:14 ...вкус, сочность, окраска обычно усиливаются при уменьшении азотных удобрений на фоне увеличения фосфорных. Позитивно влияют борные.
А как у Вас?

Нет, Виктор Михайлович, так нельзя, нельзя просто количество одного элемента увеличить, другого уменьшить. У них должен быть всегда расчитанный баланс.
Вот у одной знакомой дамы был, якобы, "вирус" на яблоне: мелкие листочки, розеточность, междоузлия крошечные...А оказалось, так как она - дама занятая, то купив однажды мешок удобрения, им и удобряет. Мешок фосфорного. А если фосфора в почве - избыток, то цинк не усваивается. Не вирус это был, а признаки нехватки цинка. Ну, конечно, и другие признаки, потому что и калий перестал усваиваться, и железо. А бора в наших дерново-подзолистых почвах достаточно.

Oxygen писал(а): ↑11.10.2023, 12:00 ...перечисленное влияет на вкусовые свойства плодов. Вот вы обсуждаете яблони, а я в этом году такое заметил на сливах, но я их ничем не подкармливаю и даже не поливаю, совсем, из года в год.

Если у Вас сливы были ненормального зеленого цвета с пятнами румянца и кислой мякотью - это явное фосфорное голодание. И листопад ранний, да?
А про камедетечение не Вы говорили? Это - нехватка кальция. Раз завели, то кормите-поите.

Zaryanka писал(а): ↑12.10.2023, 20:55 Ну, допустим...из-за нехватки калия созревание задержалось. Но, тогда бы и другие признаки нехватки были бы: края, концы листьев пожелтели бы, побурели бы; пятна; морщинистость... Не было их, значит, раз других признаков нет, нет и нехватки калия.
С поливом... тут...да... Перед цветением не полили яблони. Груши полили. Цветение все равно обильным получилось. Остальные поливы провели.
С освещенностью... с востока - точно - освещены.

Мне кажется в формулу САТ необходимо включать число солнечных дней. Допустим, у меня июнь или август может быть весь месяц плаксивым, всё затянуто, небо серое. А что это значит? Солнечный свет в ясную погоду = 111 000 люкс, Типичный пасмурный день, полдень = 1000 — 2000 люкс. Разница в освещённости - два порядка. Такие дни просто выпадают из фотосинтеза и накопления сахаров.
Ждать нехватки минералов по внешним признакам, а потом кормить - не очень хорошая идея. Например, по яблоне агрономы до сих пор не могут определить минимальную норму кальция для предотвращения горькой ямчитости. Листовая диагностика не помогает.
Многие растения при нехватке минералов просто снижают урожайность. Я ни разу не видел на картошке нехватку калия, а она его выносит в огромных количествах. Просто на тощей почве будет низкий урожай при казалось бы нормальном внешнем виде куста. То же самое можно сказать о железистой пятнистости клубней картофеля. Пока куст не выкопаешь и не разрежешь клубни, признаков нехватки минералов просто не видно по состоянию ботвы и клубней.
А вершинная гниль томата? Томаты обычно никак не проявляют нехватку кальция до цветения. И если его не дать ДО цветения, то на многих сортах и гибридах вершинка себя проявит. Нехватку калия мы обычно видим в виде жёлтых плечиков на томате, когда калий уже поздно давать.

den писал(а): ↑13.10.2023, 11:27 Мне кажется в формулу САТ необходимо включать число солнечных дней. Допустим, у меня июнь или август может быть весь месяц плаксивым, всё затянуто, небо серое. А что это значит? Солнечный свет в ясную погоду = 111 000 люкс, Типичный пасмурный день, полдень = 1000 — 2000 люкс. Разница в освещённости - два порядка. Такие дни просто выпадают из фотосинтеза и накопления сахаров.

Вы правы. Спасибо.

den писал(а): ↑13.10.2023, 11:27 Ждать нехватки минералов по внешним признакам, а потом кормить - не очень хорошая идея. Например, по яблоне агрономы до сих пор не могут определить минимальную норму кальция для предотвращения горькой ямчитости. Листовая диагностика не помогает.

А зачем ждать, если удобрение вносится по потребности растения - по расчету. Если по расчету, то не должно быть ни голодания, ни "объедания".
"По науке" если, то горькая ямчатость - тоже от дисбаланса кальция с одной стороны, калия и магния - с другой.
Допустим, у Вас молодой, быстро растущий, с обильными урожаями сад. Тут, конечно, дисбалансы могут быть. И Вы из года в год ямчатость стали замечать, несмотря на, расчитанное по тимирязевским формулам, удобрение, так давайте в "обязательные" поливы кальциевую селитру.
Тимирязевцы советуют не больше 60 грамм на ведро для подкормки. Это они имеют в виду максимальную сумму всех удобрений. Начните с 30 грамм, например. Может Вы запоздали со съемом или, наоборот, рано сорвали и долго на дозаривании лежали яблоки? А, вообще, еще раньше созревания, по отмиранию верхушек побегов, по закручиванию кверху листьям, можно нехватку Са заметить и с поливом подкормку внести.

В Кингисеппе САТ за период апрель - октябрь 2023 года
.
В 2022 году - 2505 град
в 2023 году - 2665 град
т.е. в 2023 году на 6 % больше,чем в 2022-м.

den писал(а): ↑13.10.2023, 11:27 Мне кажется в формулу САТ необходимо включать число солнечных дней

резко против
САТ - это количество тепла, измеренное в градусах. Т.е. это численное значение измерения в инфракрасном (тепловом) диапазоне.
Количество и интенсивность излучения в красно-желтом диапазоне и сине-ультрафиолетом далеко не однозначно зависит от числа солнечных дней и прочих факторов. И градусником это не измерить.

Я не климатолог, но в мурзилках советского периода в САТ включались дни с температурой выше 15С. В моём климате это примерно 50-70 дней в зависимости от года. И приводятся совсем другие цифры 1100-1300. Он необходим для теплолюбивых культур, поэтому от +15С. У нас даже виноград Лабруска редко успевает "посинеть", не говоря уже о столовых и ежевиках.
Ах, да. Пасмурные дни при таком раскладе выпадут естественным путём. В такие дни едва набирается +10С обычно.

den писал(а): ↑26.10.2023, 19:47 но в мурзилках советского периода в САТ включались дни с температурой выше 15С.

Ни в одном источнике такого не видел. Например, в географическом атласе Рязанской области 1965 г. считается от +10

Роман С. писал(а): ↑26.10.2023, 20:50 Ни в одном источнике такого не видел.

"ваш огород" под ред д.с/х наук, проф БГ Русанов, 1995, стр.27. Его данные взяты из "Справочника агронома по сельскохозяйственной метеорологии". И это не опечатка, поскольку +15С на странице указана трижды.
Для Рязани САТ указана 1735, 97 дней выше +15С.

den писал(а): ↑26.10.2023, 19:47 Он необходим для теплолюбивых культур, поэтому от +15С.

это подходит для огурцов. У них биологический ноль +14С.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑26.10.2023, 21:23 это подходит для огурцов. У них биологический ноль +14С.

Не думаю. Огурцы у нас в открытом грунте не растут уже давно, раньше росли. Многие соседи пытаются жрать кактус, но ничего не выходит. Как минимум нужна тёплая грядка с укрытием. Двух месяцев вегетации им теоретически должно хватать, ан нет.

den писал(а): ↑26.10.2023, 21:31 в открытом грунте не растут уже давно, раньше росли

в прошлой жизни - в Луганске - огурцы выращивал только в открытом грунте. Поливая эту субтропическую культуру два раза в сутки.

den писал(а): ↑26.10.2023, 21:31 Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑27.10.2023, 00:23
это подходит для огурцов. У них биологический ноль +14С.

Не думаю. Огурцы у нас в открытом грунте не растут уже давно, раньше росли. Многие соседи пытаются жрать кактус, но ничего не выходит. Как минимум нужна тёплая грядка с укрытием. Двух месяцев вегетации им теоретически должно хватать, ан нет.

В Омской области огурцы растут в открытом грунте.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.10.2023, 04:57 В Омской области огурцы растут в открытом грунте.

Омская область большая и где-то сильно южнее. Климат тут стал такой: 1-3 недели южного ветра, затем 1-3 недели северного ветра. Такое стало примерно с 2014 года. В периоды северного ветра огурцы просто желтеют, болеют и чахнут.