Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

tab301 · #361

Тамара писала:
Только в Московском регионе никто свердловские сорта не выращивает
Дача, правда, у нас в Переславль-Залесском районе, но уральские сорта плодоносят.Это и Уральское наливное, и Серебряное копытце, и Братчуд, и Чудное. Хоть УН и СК мелкие, но очень сладкие. Дачники (в основном это москвичи) всегда приходят ими полакомиться.
В этом году впервые плодоносило дерево Афродита (привила в стволик замерзшего уральского Коврового черенок, присланный из Орла). Яблоки очень понравились: крупные, красивые, чистые (на других деревьях свирепствовала парша), вкусные (жаль, фото нет), а на дереве висели очень интересно - как игрушки на елке.

julia · #362

Том! Вся наша жизнь проистекает от одного до другого события. Опять же "воевал" Болотов мало - отец у него умер, и пришлось ему заниматься обустройством имения. Потому и образование у него - самообразование, преимущественно. то есть специальных заведений он не заканчивал. А вот знакомства, переписка помогли ему очень. Так что я бы не разграничивала его деятельность и опыт жизни в Пруссии. Его особый философский талант тоже ведь не случаен - в Кенингсберге работал Кант!.
Потом сам быт Болотова сильно отличался от быта средне статистическго дворянина и помещика. И неметчины было очень много. Что, к стати, шло лишь на пользу.

тамара · #363

Юля! Мы начинали с того, что ты утверждала, якобы, Болотов привез из Пруссии яблоки. Представь себе такое совпадение. Сегодня искала книжки для МОИПовской библиотеки и наткнулась на маленькую брошюру "Биография Андрея Тимофеевича Болотова с замечаниями сына......." (репринтное издание. Ты ж в Дворяниново бывала, значит она и у тебя должна быть. Почитай там про военную службу, и как обогатил свои знания в Пруссии А.Т. Ну нет там ни слова о сад-ве. Оно возникло в его жизни гораздо позже. А из Пруссии он привез только книги.

Просто кваша · #364

julia писал(а): Его особый философский талант тоже ведь не случаен - в Кенингсберге работал Кант!.
Потом сам быт Болотова сильно отличался от быта средне статистическго дворянина и помещика. И неметчины было очень много. Что, к стати, шло лишь на пользу.

При всём моем уважении к Андрею Тимофеевичу..философского таланта, как и таланта писательского у него и близко...

Страсть к филососфствованию была тогда достаточно в моде в среде русского дворянства, по крайней мере у аристократии и в кругах к ней близких, поэтому в доморощенных философах в России той поры недостатка не было...Да и до сих пор в России осталась привычка по кухням умничать

Ну - может и национальное

Ну а его графоманские опыты...мдя...не - почитать полезно - для самообразования.

julia · #365

Лен! Да ты чо.... , Просто так принято - относить Болотова к садоводам. Но у него и труды по экономике, и педагогике (он первый в России написал книги по воспитанию детей, с первыми пособиями для развития рук и логики). И по философии есть работы.

Просто кваша · #366

Работы есть, много-много есть

А ты их почитай, чтобы не возникало недоумений. И литературные опыты тоже очень рекомендую, а то почему-то в разряд великих беллитристов он у тебя не попал...
(Вообще я хотела сказать, что писать философские и натурфилософские труды в те поры - было не такая уж редкость, даже считалось за хороший тон).

Он был колоссальный трудяга и очень много сделал в области садоводства, за что ему глубочайшее уважение.

В общем недаром его относят именно "к садоводам". И просто сказать что заслуженно - значит ничего не сказать...

julia · #367

Не, ну это ж надо...Сначала одно, потом прямо противоположное. Это даже не раздвоение личности... Я ж и писала, что он не только садовод, а очень талантливый человек, который, к тому же еще и самоучка. Но это вовсе не означает, что его сорта яблонь - не имеют общего корня с прусскими сортами.. А это и устойчивость к болезням, стресам, зимостойкость и прочее. То есть это не просто история ( хотя любая история имеет свое продолжение), а уже народный опыт

тамара · #368

julia писал(а): Но это вовсе не означает, что его сорта яблонь - не имеют общего корня с прусскими сортами.. А это и устойчивость к болезням, стресам, зимостойкость и прочее. То есть это не просто история ( хотя любая история имеет свое продолжение), а уже народный опыт

Юля! Ну с чего ты это взяла. Я представляю себетакую картину. Привез Андрей Тимофеевич из Пруссии в качестве трофея мешок яблок, съел их и огрызки раскидал по грядке, а потом отбором занимался. Но ведь не было этого. Пересевал он семена от местных сортов.

Просто кваша · #369

Юль извини, но не всяк писатель, что пишет. Иные просто графоманами называются. Не хотелось так уж прямо об глубоко уважаемом мною Андрее Тимофеевиче, но ты вынудила. То ж и философскими его потугами. Обилие работ еще не свидетельствует о каких-то достижениях. Бывает, что -просто перевод времени, бумаги и чернил.

Что до прусских корней отечественных сортов - то они исключительно у тебя в голове. Как говаривала моя бабушка "если бы да кабы, да во рту росли бобы..." - то рот находился б целиком и полностью в твоём ведении

Предположить можно что угодно, например, что я - китайский император. Но на ложных посылках прочного здания не построишь.

julia · #370

Посылка - не утверждение, а вопрос, на который можно ответить так, или иначе. Относитльно мешка с яблоками.. Конечно, не сеял он на грядке семена (косточки) из съеденных плодов. Их просто выписывали раньше. Например, так поступали декабристы. сосланные в Сибирь... Мать П.И. Чайковского (из Франции, между прочим), родители Римского-Корсакова (из Германии). Но ведь это же до их кто-то начал - импорт семян... Что касается изысков Болотова, то те овощи, с которыми он экспериментировал. до сих пор далеко не все огородики страны знакомы... А уж его метод организации грядок - это просто мини экосистема.
И еще графоман-не графоман. Я была бы счастлива быть таким графоманом, как Болотов. Уж чего-чего, а мыслей у него много, да и слог и по сей день читаемый. А Вот Державина или Ломоносова мне трудно читать.. Их, надеюсь, не причислят к графоманам. Никак оды писывали..

Просто кваша · #371

Юль, извини, но уже начинаются бездоказательные препирательства.
Я готова дать почитать литературные опусы Болотова всем желающим. Пусть они оценят прелести стиля и глубину мыслей.

А действия декабристов и остальных упоминаемых тобою личностей никак не связаны с действиями самого Андрея Тимофеевича. Причем связи между ними нет никакой - ни причинно-следственной, ни даже функциональной. Что конкретно делал Болотов, он сам ни от кого не скрывал - усё написал как на духу

не оставив нам особенного пространства для воображения.

За садово-огородные достижения мы все перед ним дружно преклоняемся

julia · #372

Есть связи, и причинно-следственные, и иные. Но тема о сортах, потому, действительно, не стоит народу мешать обсуждать сорта для народной энциклопедии...
Вот только, представляю себе картину... лет эдак, через сто будут сидеть некто с кем-то за телепортером и обсуждать откель в наших просторах завелись " бугенвилии"... "Да они же из местных сортов пересевались... и никакая заграница - египетская или турецкая, ну никак, тут ни причем. (это условно).....

Просто кваша · #373

Отдаю должное твоей буйной фантазии

правда песня, что у нас нет ничего своего стара...удивительно, что до сих пор без палочки ходит

julia · #374

Зачем же передергивать? Есть много чего своего. Опять же если усовершенствовано и переделано, то и это уже считатеся собственным достижением и изобретением. Так что ничего зазорного в том, что использовался иноземный селекционный образец, нет. Наоборот! В биоразнообразии - устойчивость и процветание жизни!

тамара · #375

Во как раз вчера по питерскому каналу смотрела передачу про "голландские" тюльпаны. Старая передача Лобкова, но до чего интересная. Главное, там не только голландские поля, но и его путешествие по Средней Азии с ботаником, она показывала многие природные виды, которым, как известно, давно приделали ноги.