Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тамара писала:
Только в Московском регионе никто свердловские сорта не выращивает
Дача, правда, у нас в Переславль-Залесском районе, но уральские сорта плодоносят.Это и Уральское наливное, и Серебряное копытце, и Братчуд, и Чудное. Хоть УН и СК мелкие, но очень сладкие. Дачники (в основном это москвичи) всегда приходят ими полакомиться.
В этом году впервые плодоносило дерево Афродита (привила в стволик замерзшего уральского Коврового черенок, присланный из Орла). Яблоки очень понравились: крупные, красивые, чистые (на других деревьях свирепствовала парша), вкусные (жаль, фото нет), а на дереве висели очень интересно - как игрушки на елке.

Том! Вся наша жизнь проистекает от одного до другого события. Опять же "воевал" Болотов мало - отец у него умер, и пришлось ему заниматься обустройством имения. Потому и образование у него - самообразование, преимущественно. то есть специальных заведений он не заканчивал. А вот знакомства, переписка помогли ему очень. Так что я бы не разграничивала его деятельность и опыт жизни в Пруссии. Его особый философский талант тоже ведь не случаен - в Кенингсберге работал Кант!.
Потом сам быт Болотова сильно отличался от быта средне статистическго дворянина и помещика. И неметчины было очень много. Что, к стати, шло лишь на пользу.

Юля! Мы начинали с того, что ты утверждала, якобы, Болотов привез из Пруссии яблоки. Представь себе такое совпадение. Сегодня искала книжки для МОИПовской библиотеки и наткнулась на маленькую брошюру "Биография Андрея Тимофеевича Болотова с замечаниями сына......." (репринтное издание. Ты ж в Дворяниново бывала, значит она и у тебя должна быть. Почитай там про военную службу, и как обогатил свои знания в Пруссии А.Т. Ну нет там ни слова о сад-ве. Оно возникло в его жизни гораздо позже. А из Пруссии он привез только книги.

julia писал(а): Его особый философский талант тоже ведь не случаен - в Кенингсберге работал Кант!.
Потом сам быт Болотова сильно отличался от быта средне статистическго дворянина и помещика. И неметчины было очень много. Что, к стати, шло лишь на пользу.

При всём моем уважении к Андрею Тимофеевичу..философского таланта, как и таланта писательского у него и близко...

Страсть к филососфствованию была тогда достаточно в моде в среде русского дворянства, по крайней мере у аристократии и в кругах к ней близких, поэтому в доморощенных философах в России той поры недостатка не было...Да и до сих пор в России осталась привычка по кухням умничать Ну - может и национальное
Ну а его графоманские опыты...мдя...не - почитать полезно - для самообразования.

Лен! Да ты чо.... , Просто так принято - относить Болотова к садоводам. Но у него и труды по экономике, и педагогике (он первый в России написал книги по воспитанию детей, с первыми пособиями для развития рук и логики). И по философии есть работы.

Работы есть, много-много есть А ты их почитай, чтобы не возникало недоумений. И литературные опыты тоже очень рекомендую, а то почему-то в разряд великих беллитристов он у тебя не попал...
(Вообще я хотела сказать, что писать философские и натурфилософские труды в те поры - было не такая уж редкость, даже считалось за хороший тон).

Он был колоссальный трудяга и очень много сделал в области садоводства, за что ему глубочайшее уважение.

В общем недаром его относят именно "к садоводам". И просто сказать что заслуженно - значит ничего не сказать...

Не, ну это ж надо...Сначала одно, потом прямо противоположное. Это даже не раздвоение личности... Я ж и писала, что он не только садовод, а очень талантливый человек, который, к тому же еще и самоучка. Но это вовсе не означает, что его сорта яблонь - не имеют общего корня с прусскими сортами.. А это и устойчивость к болезням, стресам, зимостойкость и прочее. То есть это не просто история ( хотя любая история имеет свое продолжение), а уже народный опыт

julia писал(а): Но это вовсе не означает, что его сорта яблонь - не имеют общего корня с прусскими сортами.. А это и устойчивость к болезням, стресам, зимостойкость и прочее. То есть это не просто история ( хотя любая история имеет свое продолжение), а уже народный опыт

Юля! Ну с чего ты это взяла. Я представляю себетакую картину. Привез Андрей Тимофеевич из Пруссии в качестве трофея мешок яблок, съел их и огрызки раскидал по грядке, а потом отбором занимался. Но ведь не было этого. Пересевал он семена от местных сортов.

Юль извини, но не всяк писатель, что пишет. Иные просто графоманами называются. Не хотелось так уж прямо об глубоко уважаемом мною Андрее Тимофеевиче, но ты вынудила. То ж и философскими его потугами. Обилие работ еще не свидетельствует о каких-то достижениях. Бывает, что -просто перевод времени, бумаги и чернил.

Что до прусских корней отечественных сортов - то они исключительно у тебя в голове. Как говаривала моя бабушка "если бы да кабы, да во рту росли бобы..." - то рот находился б целиком и полностью в твоём ведении Предположить можно что угодно, например, что я - китайский император. Но на ложных посылках прочного здания не построишь.

Посылка - не утверждение, а вопрос, на который можно ответить так, или иначе. Относитльно мешка с яблоками.. Конечно, не сеял он на грядке семена (косточки) из съеденных плодов. Их просто выписывали раньше. Например, так поступали декабристы. сосланные в Сибирь... Мать П.И. Чайковского (из Франции, между прочим), родители Римского-Корсакова (из Германии). Но ведь это же до их кто-то начал - импорт семян... Что касается изысков Болотова, то те овощи, с которыми он экспериментировал. до сих пор далеко не все огородики страны знакомы... А уж его метод организации грядок - это просто мини экосистема.
И еще графоман-не графоман. Я была бы счастлива быть таким графоманом, как Болотов. Уж чего-чего, а мыслей у него много, да и слог и по сей день читаемый. А Вот Державина или Ломоносова мне трудно читать.. Их, надеюсь, не причислят к графоманам. Никак оды писывали..

Юль, извини, но уже начинаются бездоказательные препирательства.
Я готова дать почитать литературные опусы Болотова всем желающим. Пусть они оценят прелести стиля и глубину мыслей.

А действия декабристов и остальных упоминаемых тобою личностей никак не связаны с действиями самого Андрея Тимофеевича. Причем связи между ними нет никакой - ни причинно-следственной, ни даже функциональной. Что конкретно делал Болотов, он сам ни от кого не скрывал - усё написал как на духу не оставив нам особенного пространства для воображения.

За садово-огородные достижения мы все перед ним дружно преклоняемся

Есть связи, и причинно-следственные, и иные. Но тема о сортах, потому, действительно, не стоит народу мешать обсуждать сорта для народной энциклопедии...
Вот только, представляю себе картину... лет эдак, через сто будут сидеть некто с кем-то за телепортером и обсуждать откель в наших просторах завелись " бугенвилии"... "Да они же из местных сортов пересевались... и никакая заграница - египетская или турецкая, ну никак, тут ни причем. (это условно).....

Отдаю должное твоей буйной фантазии правда песня, что у нас нет ничего своего стара...удивительно, что до сих пор без палочки ходит

Зачем же передергивать? Есть много чего своего. Опять же если усовершенствовано и переделано, то и это уже считатеся собственным достижением и изобретением. Так что ничего зазорного в том, что использовался иноземный селекционный образец, нет. Наоборот! В биоразнообразии - устойчивость и процветание жизни!

Во как раз вчера по питерскому каналу смотрела передачу про "голландские" тюльпаны. Старая передача Лобкова, но до чего интересная. Главное, там не только голландские поля, но и его путешествие по Средней Азии с ботаником, она показывала многие природные виды, которым, как известно, давно приделали ноги.