Подвои для груш

[Никола]

V-образная схема посадки.
Буфер обмена04.jpg

Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.
Новые сады многие закладывают по схеме 3х11 футов (0,91х3,35 м) с менее широкой кроной. Выход урожая получается больше на единицу площади.

Это всё яндекс-переводы картинок про подвои гибридной ирги, что выложил kanojer в формате PDF. Карлики выращивают под наклоном налево\/направо, если смотреть вдоль ряда.

0,9 × 3,7 м, V-образно, 3000 деревьев/га
Примерный дизайн: Создан в 2012 году как RCBD; шесть копий по 7 деревьев на подвой.

viewtopic.php?p=895645#p895645
Мне уже не интересно, разбирайтесь сами.

[dmitriy_ivanovo]

Я недавно занимаюсь прививкой. Объясните что такое подвой айва Пензенская и где его взять?

[kanojer]

айва Пензенская

Подозреваю, что эта Айва — река в России, протекает по Пензенской области.

[Сергей T]

[RSP-NVs]

Я недавно занимаюсь прививкой. Объясните что такое подвой айва Пензенская и где его взять?

dmitriy_ivanovo,Дмитрий! Эту айву в виде куста нашел в Пензенской области известный рязанский садовод Илюшин А.И. У меня на этом подвое растет сорт Белорусская поздняя.

[kanojer]

Приехала Элин, почти прямиком от производителя (Fleuren)
Богатая какая корневая, прям душа радуется!

Чуть-чуть информации

Подвой айвы Элин (Quince Eline)

Q-Eline была названа в честь Элин, дочери Хана Флерена, владельца Boomkwekerij Fleuren, и его жены Корин.
Производство безвирусного подвоя Eline было налажено с 2008 года. В 2013 году подвой был переименован в Q-Eline и зарегистрирован вместе с его логотипом.

- Морозостойкий до -25°C
- Хорошая стрессоустойчивость при низких температурах
- Сопоставима с айвой С по силе роста и размеру плодов.
- Производство, которое равно или превышает производство айвы C
- Более гладкие и зеленые груши в случае с Conference
- Хорошая совместимость с большинством сортов груш.
- Раннее вступление в плодоношение

https://www.q-eline.net/about-q-eline/

В результате прививания груш к подвою айвы Eline получаются карликовые растения, позволяющие выращивать груши в интенсивных насаждениях по той же схеме, что и яблони: 3х1, 3300 деревьев на 1 гектар.

[Вова Капран]

Приехала Элин, почти прямиком от производителя (Fleuren)

Приехала из Орла?

[kanojer]

Приехала из Орла?

Точно! От Александра, он её непосредственно во Fleuren брал.

[Вова Капран]

Точно! От Александра, он её непосредственно во Fleuren брал.

Я свою получил 20 марта, день подержал в воде и высадил 21 марта на маточник.
Уже дала зеленые листики - не переморожена и не пересушена. Достаточно садоводов закупились айвой в этом году у Александра.
Добавлю два года назад у него покупал айву S1.

[kanojer]

Достаточно садоводов закупились айвой в этом году у Александра.
Добавлю два года назад у него покупал айву S1.

Да, и Р.Исаев там же пополнял запасы.
И S1 я тоже в 20-м году брал у него же.

Буду смотреть, как и что пойдёт в моей зоне. Но корневая Элин, конечно, впечатляет!

[Zener]

Но корневая Элин, конечно, впечатляет!

Вид подрощенного один сезон отводка,ничего удивительного.

[Вова Капран]

Но корневая Элин, конечно, впечатляет!

Вид подрощенного один сезон отводка,ничего удивительного.

Подрощенный один год отводок будет в диаметре ствола порядка 20-25 мм.
А здесь когда выращивалась в маточнике хорошо окучивалась, кормилась, поилась и отделялась поздно (предположительно декабрь-январь). Выше видео Малаканского Мичурина корневая примерно такая же, только технология выращевания отличается. Но и разделять отводки (видео) между собой надо при помощи секатора, а не рвать с мясом.

[Zener]

Подрощенный один год отводок будет в диаметре ствола порядка 20-25 мм.

В Орле?Вы всё по себе прикидываете,даже у меня более 1,5 см не разгоняются.Да и лишнее 20-25 мм.,достаточно 15 и хорошие скелетные корни.

[Вова Капран]

Подрощенный один год отводок будет в диаметре ствола порядка 20-25 мм.

В Орле?Вы всё по себе прикидываете,даже у меня более 1,5 см не разгоняются.Да и лишнее 20-25 мм.,достаточно 15 и хорошие скелетные корни.

Александр, видел фото вашей многолетней айвы ВА-29 (на кафельном полу) скромного диаметра, но так не у всех.
Некоторые кормят, поят, окучивают опилками маточники и получают результат.
Вот моя карликовая айва S1 (на 2-20 мин) отделенная и высаженная в ноябре (была 6-8-10 мм), а к августовской окулировке уже была (подросла) более 20 мм в диаметре:

ПС повторюсь, что мои 3.100 и ваши 3.000 мало отличаются, но айва у нас разная, моя ВА-29 так же 20-25 мм в диаметре после доращивания. Никто не утвеждал, что айва Элин на фото выращивалась а Орле. Из Орла её продали.

[Zener]

Александр, видел фото вашей многолетней айвы ВА-29 (на кафельном полу) скромного диаметра

Это подрощенный отводок,ЗП копулировки такого подвоя выдали прирост до 1,2 метра.Лично мне больше не надо.

[Zener]

повторюсь, что мои 3.100 и ваши 3.000 мало отличаются

Вы серьёзно?Находясь на 500 км южнее?У Вас вегетация когда начинается и оканчивается?
ЗЫ.В прошлом году остановка состоялась 11 сентября,заморозок оставил без листьев много сортов винограда,семечковые просто остановились.И такое бывает,хотя не часто.

[Вова Капран]

повторюсь, что мои 3.100 и ваши 3.000 мало отличаются

Вы серьёзно?Находясь на 500 км южнее?У Вас вегетация когда начинается и оканчивается?
ЗЫ.В прошлом году остановка состоялась 11 сентября,заморозок оставил без листьев много сортов винограда,семечковые просто остановились.И такое бывает,хотя не часто.

400 км южнее, значит у вас нет САТа равного 3.000

Александр, видел фото вашей многолетней айвы ВА-29 (на кафельном полу) скромного диаметра

Это подрощенный отводок,ЗП копулировки такого подвоя выдали прирост до 1,2 метра.Лично мне больше не надо.

Понимаю Андрея Васильева, когда сажает первого сорта подвой, а не третьего на доращивание в своих суровых условиях.
Но не понимаю, когда отделенный отводок клонового подвоя высаживают, а потом выкапывают, что бы сделать зимнюю прививку и снова закопать, и это всё в Воронеже с хорошим САТ. Что помешало опытному садоводу выполнить окулировку в августе, уверен, что в Воронеже в умелых руках окулировки не вымерзают и не выпревают.
ПС также добавлю про обязательный полив маточников, подращиваемых подвоев и саженцев на клоновых подвоях в Воронеже с САТом равным почти три тысячи.

[Zener]

Вова Капран, В августе окулировать было нечем,материал привез в конце октября.А отводки росли под каплей на субстрате опилки/чернозем и двойной дозе азота,выкапывать труда не составило.Оставленные в ОГ подвои копулировал весной,они отстали в развитии на пару недель от ЗП.ИМХО,ЗП,высаженные в конце февраля в состоянии покоя,перегнали весенние копулировки.Безусловно,не всегда складываются тпкие погодные условия,но ранняя посадка позволила подвою нарастить всасывающие корни и выдать к осени нормальные однолетки.Для ситуации того момента лучше не получилось бы-не уверен в сохранности черенков,могли пропасть в хранении с октября по март.

[семен314]

Первомайская покраснела..., наверно от стыда за садовода, который хочет ее вырастить в МО на S1.Форумчане, есть ли у кого опыт выращивания этого сорта на данном подвое?

[Irus]

Форумчане, есть ли у кого опыт выращивания этого сорта на данном подвое?

Уже выкладывал:
Совместимые: Осенняя Коршиковой, Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева, Яковлевская, Осенняя Яковлева,Феерия, Февральский сувенир, Чудесница, Ника, Талгарская красавица, Уральская золотистая, Тихоновка, Мраморная, Брянская красавица, Просто Мария, Памяти Яковлева, Рекорд, Дево, Аллегро, Лада, Муратовская, Чижовская, Кавказ, Ароматная, Сезонная, Эсмеральда, Щедрая, Рапсодия, Осенняя Кузнецова, Лада, Брянская поздняя, Орловская красавица, Велеса, Ириста, Сказочная, Янтарная, Россошанская десертная, Отрадненская, Деканка зимняя, Жозефина Мехельнская, Млеевская зимняя, Новелла, Первомайская, Феерия.
Бере Киевская, Бере Арданпон, Буковинка, Васса, Гурзуфская, Гранд Чемпион, Десертная, Золотоворотская, Изумрудная, Изюминка Крыма, Ильинка, Конференция, Кучерянка, Кюре, Красивая, Николай Крюгер, Отечественная, Парижанка, Стрыйская, Платоновская, Приднестрянка, Скороспелка из Греву, Старокрымская, Талгарская красавица, Киргизская зимняя, Яблунивська, Лимонка, Трембита, Смеричка, Говерла, Таврийська.
Все перечисленные сорта совместимы с подвоем айва ВА-29.


Несовместимые: Кармен, Августовская роса, Красавица Черненко, Ботаническая, Тихий Дон, Зимняя Астахова, Январская, Орловская летняя(пока туго идет.),NJO, Банкетная, Веснянка.

[семен314]

Уже выкладывал:
Совместимые: Осенняя Коршиковой, Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева...

Олег Владимирович, спасибо, эта информация по ва-29 у меня есть, но по отзывам у S1 свои заморочки, вплоть до не принятия завирусованных привоев.

[Zener]

Irus, Просто Мария растет?У меня полная несовместимость с ва29.

[tep]

Zener, У Исаева Романа целые ряды Просто Марии на ВА 29,но всё на капле .

[Zener]

tep, Боря,у меня ЗП пробудилась бодро в феврале в горшке на подоконнике,к апрелю засохла.И побег при крупных лисьях не отрос.Ранее пробовал с тем же успехом в ОГ.

[Irus]

Irus, Просто Мария растет?У меня полная несовместимость с ва29.

Просто Мария у меня на сеянце, всю информацию по совместимости собирал по частям по форумам, интернету и знакомым.

[Zener]

Irus, Ясно.Из всего испытанного на ва29 и ис2-10,наилучшие результаты показал сорт,опознанный как Татьяна.1,5 метровый однолетний саженец зацвел и выдал сигналки на второй год.Рекорд.На втором месте Москвичка.Это те,кому не надо капельниц,полив обычный.В прошлом году вынужденно начал мульчировать травяной сечкой.В первый раз за 10 лет видел вторую волну роста груш на айвовых корнях.При сниженном в разы поливе.

[tep]

Zener, Саша,я сделал прививки Просто Марии на ВА 29 этой весной,так что проверю,правда всё на капле в питомнике.

[Zener]

yri, Юрий,как Дево на айве себя проявила?У меня от Вас на ВА29 отлично пошла.

[yri]

как Дево на айве себя проявила?У меня от Вас на ВА29 отлично пошла.

У меня в этом году будет уже более менее товарный урожай , правда на айве-с. Мне очень нравится этот сорт. В наших условиях ему нужна вставка т.к. проблемы с корой. Древесина достаточно зимостойкая. Из минусов - слишком реагирует на тепло, из плюсов - тянет урожай не сбрасывает завязь что удивительно по такому сезону. На ВА-29 растет сильно, закладывает цветочные почки на концах побегов. При обрезке на загущается что опять таки большое достоинство сорта. Буду расширяться с посадками этого сорта, но только через вставку. Сорт интенсивный требует обрезки каждый год, схему обработок.

[Вова Капран]

сделал прививки Просто Марии на ВА 29 этой весной,так что проверю,правда всё на капле в питомнике.

Есть сведения от Проказин Л.И., что груша Просто Мария быстро стареет и плохо плодоносит на айве и он не рекомендует такую комбинацию. Проще и надежней на сеянце через ИКВ Пирогном или 212.

[yri]

Есть сведения от Проказин Л.И., что груша Просто Мария быстро стареет и плохо плодоносит на айве и он не рекомендует такую комбинацию. Проще и надежней на сеянце через ИКВ Пирогном или 212.

Никакие вставки не сделают сорт лучше чем он есть. Подвои и вставки улучшают урожай влияют на зимостойкость но общие показатели сорта они не изменят. Надо равняться на эталоны для груши - Ноябрьская, Дево, Авг. Роса, Масляная Ро, Январская (это то что для МУ), южнее Конференция и т.д.

[Вова Капран]

Никакие вставки не сделают сорт лучше чем он есть. Подвои и вставки улучшают урожай влияют на зимостойкость но общие показатели сорта они не изменят.

ИКВ Пирогнои или 212 снизит рост груши и ускорит сроки плодоношения (длина вставки порядка 20-35 см).
Есть сведения, что ИКВ увеличивает размер плода - полная альтернатива подвоя айвы (только не мерзнет, нет нужды в шпалере и меньше поливать). Добавлю, есть сведения, что на подвое айвы груша быстрее хватает БО, чем на сеянце груши.
ПС айва С очень южная, почему для Брянска не выбрали польскую S1?

[yri]

ПС айва С очень южная, почему для Брянска не выбрали польскую S1?

Примерно по той же причине что выбрал М9 для яблони. И М9 и айва С это Ист-Моллинг.

[Вова Капран]

ПС айва С очень южная, почему для Брянска не выбрали польскую S1?

Примерно по той же причине что выбрал М9 для яблони. И М9 и айва С это Ист-Моллинг.

Так мысли вслух: место прививки на айве можно заглубить, в отличии от яблони.
Это добавит холодостойкости и якорности груше.

[Zener]

Ю.В,Косицин совместно с Д.Колесовой пришли к выводу,что БО груши способствуют сеянцы груши в качестве подвоя (заболевание передаётся с семенами).Айвовые подвои этим не грешат от слова совсем.
ЗЫ.Спорили и изучали несколько лет,вдобавок Колесова ставила опыты в различных хозяйствах области.Вывод однозначный-на айве БО минимален.

[Вова Капран]

(заболевание передаётся с семенами)

[Zener]

Вова Капран, Первая вспышка БО отмечена в 1915 году,Курская губерния.У нас году в 2007 несколько десятков гектаров заброшенного сада раскорчевали по той же причине.А в ролике?Матчасть не знают.

[семен314]

Первая вспышка БО отмечена в 1915 году,Курская губерния.У нас году в 2007 несколько десятков гектаров заброшенного сада раскорчевали по той же причине.А в ролике?Матчасть не знают.

Zener ,БО карантинная болезнь, отсюда, многие случаи ее проявления оставались, остаются, будут оставаться в тени.Представим, в плодовом питомнике агроном обнаружил проявление БО, что они будут делать? Что угодно, сожгут, проведут интенсивное лечение и т.д.Что они точно не будут делать, это обращаться в Россельхознадзор и распространятся на эту тему.

[AlexGR73]

ищу подвои ПГ-2 или ПГ17-16, может кому то встречались с пересылкой по почте?

[Станислав]

На айве у нас груши до первой малоснежной зимы

[yri]

На айве у нас груши до первой малоснежной зимы

Это опыт или умозаключение?

[Станислав]

На айве у нас груши до первой малоснежной зимы

Это опыт или умозаключение?

Так живу я на границе с Вологодской областью.А там уже северные платят. Так что какая айва на северах.

[Дед Мороз]

Вологодской областью.А там уже северные платят.

А я не получал. Кому выставить счёт?

[Павел дачник]

А Деду Морозу северные не полагаются... Ему южные платили бы.

[Дед Мороз]

А Деду Морозу северные не полагаются... Ему южные платили бы.

Да у нас никому северные не платят.
Северные надбавки начисляются в следующих районах: регионы Крайнего Севера, прочие местности Крайнего Севера, районы, приравненные к районам Крайнего Севера, районы с особенностями климата.

В список попадает вся территория Республики Саха (Якутия), Ненецкий, Чукотский, Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский автономные округа, Магаданская и Мурманская области и Камчатский край. Кроме того, надбавки положены жителям отдельных городов и районов республик Коми, Тува, Алтай, Карелия, Бурятия, Коми; Красноярского, Забайкальского, Пермского, Хабаровского, Приморского краев; Томской, Сахалинской, Амурской, Иркутской, Архангельской, Тюменской областей.

[yri]

yri,
Как и обещала, фото груши (на фоне фундукового ряда). Пилу готовить? IMG20230901175511.jpg

Тут сложно что то советовать. Смотря для чего нужно грушевое дерево. Я постепенно избавляюсь от груш на сеянцах, оставляю только с умеренным ростом и которые можно формировать веретеном плюс хорошая урожайность - Мраморная, Авг. Роса и т.д. На сильнорослые сорта жалко времени и химии.

[IgorKolpakov]

На фотографиях ниже - результат укоренения зелёных черенков полукарликового грушового подвоя ПГ 12.
.

Прирост 6,5 см.
.

Прирост 5,3 см.
.

Прирост 4,2 см.
.

.

.
Укоренение производилось в кустарных череночниках, изготовленных из пятилитровых ПЭТ-бутылок и старого аквариума. Стимуляторы корнеобразования не применялись. Процент укоренения составил чуть менее 50 (в каждый стаканчик было установлено по 2 черенка, стаканчиков, в которых ни один черенок не пошёл в рост почти не было). Литературные данные дают следующий процент укореняемости данного подвоя:
1. Сергеев Д.В. (диссертация "Совершенствование технологии выращивания посадочного материала груши с использованием новых клоновых подвоев рода Pyrus") - средний процент укореняемости в Мичуринске за 5 лет (2005-2010 гг.) - 60,9.
2. Журавлева А.В. (статья "Размножение клоновых подвоев груши зеленым и одревесневшим черенком", журнал "Достижения науки и техники АПК." 2016. Т. 30. № 12) - средний процент укореняемости в Омске за 3 года (2014-2016 гг.) - 62.

Причём, Сергеев отмечает лучшую укореняемость черенков, срезанных из верхней части побега. В 2009 году укореняемость таких черенков в Мичуринске достигала 73,3%.

Журавлёва в вышеуказанной своей работе сообщает, кроме того, об укореняемости одревесневших черенков данного подвоя. В среднем за 3 года исследований доля укорененных одревесневших черенков ПГ 12 при использовании регулятора корнеобразования корневин составила 54%, в варианте с гетероауксином – 42,7%.

Используемая технология заготовки, хранения и подготовки одревесневших черенков: черенки нарезали осенью из нижней части побега, длиной 10-12 см. Связанные в пучки черенки хранили в ящиках с опилками под снегом. В конце апреля их высаживали в пленочную теплицу. Перед высаживанием черенки замачивали в растворе стимулятора корнеообразования на 16 ч.

Журавлёва отмечает, что ПГ 12 - это единственный из изученных (ПГ 2, ПГ 17-16, ПГ 12) подвоев груши, у которого наблюдали укоренение одревесневших черенков.

По результатам укоренения этого года и знакомства с литературными данными по подвою ПГ 12, в следующем году я планирую:
1) Использовать череночник большей емкости усовершенствованной конструкции (по прежнему, мобильной),
2) Черенкование провести в более ранние сроки черенками в начальной степени одревеснения из верхней части побегов,
3) Использовать стимулятор корнеобразования корневин (нанесение посредством опудривания срезов),
4) Опробовать (начиная с ранних сроков, в теплице) укоренение одревесневших черенков данного подвоя.

[Вова Капран]

Журавлёва отмечает, что ПГ 12 - это единственный из изученных (ПГ 2, ПГ 17-16, ПГ 12) подвоев груши, у которого наблюдали укоренение одревесневших черенков.

Очень дико извиняюсь, но что такого интересного у подвоев ПГ, чего нет у легко размножаемой клоновой айвы или сеянца со вставкой ИКВ (Пирогном, 212) или сеянеца со штамбом из скороплодного, слаборослого и зимостойкого сорта?
Что дает подвой ПГ - раннее вступление в плодоношение, размер плода, сдержанный рост сорта или что то другое?
пс ПРО ЦИТАТУ - лишнее подтверждение, что груша не переходит на свои корни, в отличии от яблони.
пс2 справедливо ли будет назвать подвои серии ПГ клоновыми?

[yri]

что груша не переходит на свои корни, в отличии от яблони.

Да и яблоня не переходит на свои корни. Ну может и есть какие то формы которые можно укоренить однолетним черенком, но с возрастом это уже не возможно.
По поводу айвы. При всех положительных свойствах как клонового подвоя и кстати неплохой морозостойкости - айва теплолюбивое растение и это довольно сложно победить в более прохладном климате. Айва быстро теряет закалку и требует теплых почв для роста что при последних весенних катаклизмах хорошо проявляется. Несколько меняет ситуацию более крупные (развитые) саженцы и конечно сорта с хорошей силой роста и совместимостью (Ноябрьская).

[Zener]

В свое время интересовался серией ПГ,писал Р.Д.Исаеву.Он сразу предупредил,что в му айва интереснее по совокупности размер дерева/скороплодность/товарность урожая.А вот с продвижением на север картина может перевернуться.Данная серия в родителях имеет уссурийку.Потому послушал совета.Если требуется грушовый подвой-использую поросль от старого забытого подвоя,который когда то применяли в СССР,но затем отказались.В дачном саду приемлем.