Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

miskatonic писал(а): ↑07.06.2022, 11:28 ...Но вот правда листья в основном узковатые.

Не самый надёжный морфологический признак отбора. У Антоновки об. лист узковатый в сравнении с круглым листом Аниса серого. А вот если положить рядом их яблоки, особенно самые крупные от обоих сортов, большинство наверняка выберет Антоновку.

Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста, предварительно обеспечив хороший рост, тем самым сократив продолжительность ювенильного периода. Почему не в крону? В кроне какие -то прививки могут тормознуться и их заглушит. Оптимальней привить на карликовый подвой. Я часть сеянцев, которым не хватило место, удалил, предварительно срезав с них черенки, и привил на карлик. Получилось еще 110 шт., высадил в ряд через метр друг от друга. Так проще за ними наблюдать и всегда можно выбросить что-то негодное. Часть уже начинает плодить.

Осень писал(а): ↑07.06.2022, 14:36

Спасибо за совет, учту.
Часть уже привита на дерево-гигант Куйбышевское, которая после радикальной обрезки начало обновляться побегами. Хорошо растут, по метру, только вот незадача, оказались с рваными острыми листьями, явно дикие. Тогда ещё не умел выбирать сеянцы. Для новых элитных прививок думаю использовать трёхлетний анис на 54-118, хороший рослый скелет заложил, дюжину можно спокойно пристроить. Есть и другие сеянцы, антоновки, разумеется чисто на подвой сеял, а вот клонов нет. Вообщем приходиться «колхозить»

Осень писал(а): ↑07.06.2022, 14:36 Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста

Несколько раз встречалась информация на сайтах американских университетов, при селекции сеянцы в первый год окулируют на клоновые подвои для ускорения начала плодоношения.

Это делается скорее всего с целью экономии площадей и отбор ведется уже с клоновых подвоев. Все равно они должны пройти ювенильный период, проще говоря, стадию дикости
Поэтому

miskatonic писал(а): ↑07.06.2022, 22:21 Хорошо растут, по метру, только вот незадача, оказались с рваными острыми листьями, явно дикие.

После всхода семечек все надземные части повторяют признаки диких предков и лишь в последующие годы роста приобретают строение культурного сорта. Одной из основных биологических особенностей ювенильных растений - неспособность их к плодоношению. Как-то так, упрощенно и коротко.

По поводу узких листьев покажу окулировки сорта Памяти Ульянищева.
Очень узкий лист у этого сорта. У топового Свитанго узкие листья как и у Грушовки Московской.

Колядин Роман писал(а): ↑08.06.2022, 17:16 По поводу узких листьев покажу окулировки сорта Памяти Ульянищева.
Очень узкий лист у этого сорта.

Еще у Ред Чифа. И, вероятно, у всех редделишесов.

Колядин Роман писал(а): ↑08.06.2022, 17:16 По поводу узких листьев покажу окулировки сорта Памяти Ульянищева.
Очень узкий лист у этого сорта.

И действительно. А вот мой сеянец. Вообщем, нужно больше терпения в таком деле, это я понял.

Форма листа это сортовая особенность. Не у всех же такие лапти как у Штрифеля.
От каких сортов сажали семечки?
На дереве листья разные. В условиях затенения и на кольчатках не характерные. Наиболее типичные и постоянные - листья средней части побега.
Как отбираются типичные образцы для апробации? Ближе к августу, с периферии хорошо освещенной кроны, из средней части вертикальных побегов длиной 30-35 см отбираются образцы листьев. Отбираете с пяток или десяток, раскладываете на столе и выбираете экземпляры с наиболее повторяющимися признаками. Вот они и будут типичными.
От силы и направления роста побега зависят величина листа и отчасти форма. На молоденьких деревцах с мощным ростом сортовые признаки будут выражены немного иначе, все будет крупнее: сам лист, его форма более широкая, отчетливее зазубренность и рельефность и т.д.
В любом случае ваши сеянцы заплодят, а качество плодов по листьям вряд ли определите.
На своем примере
У этого сеянца Антоновки новой листья у однолеток были больше похожи на смородиновые, но я его оставил
Сейчас заплодил У этого Веньяминовское х Желтое сахарное листья были мелкие и жесткие
В прошлом году первое плодоношение А у этого сеянца Тарелочного с первого года стали проявляться признаки культурности

Осень писал(а): ↑07.06.2022, 14:36 Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста, предварительно обеспечив хороший рост, тем самым сократив продолжительность ювенильного периода. Почему не в крону? В кроне какие -то прививки могут тормознуться и их заглушит. Оптимальней привить на карликовый подвой.

Александр Викторович,через какое время обычно начинают цвести прививки на клоны?Есть семилетки Богатырь/Айдаред на задворках и в тени.

Осень писал(а): ↑09.06.2022, 11:18 Форма листа это сортовая особенность. Не у всех же такие лапти как у Штрифеля.
От каких сортов сажали семечки?

Семена были разные, какие были рядом, в т.ч даже Бабушкино. Но сеянец что на фотографии, и его собратья, это от яблони неизвестного мне сорта, понравилась своим здоровьем, кроной. Плоды типа Синапа, но не северный точно.

Спасибо за советы и методику. Я когда-то проштудировал известный труд Мичурина, но в первую очередь обратил внимание на отбор сеянцев в самом начале их жизни, где указывается что даже по степени силы роста из семечка можно судить о его культурном будущем. Ведь так хочется облегчить селекционный, так скажем, процесс. Но пробежав сегодня ещё раз нашёл рекомендацию прививать на слаборослые подвои (тогда парадизка), и оговаривается, что прививка в ветви взрослого дерева действительно не рекомендуется, в том числе и по возможной причине утери культурности в данном случае (уж как на это смотрит современная наука не знаю).
Вообщем тернист путь, но увлекающий.

Осень, из какого материала делаете изоляторы цветков? Из марли какая-то ерунда получается.

Дед Мороз, в советские времена в ГБС им.Цицина использовали конвертики из вощеной довольно плотной бумаги , что-то типа кальки, но значительно плотнее и неразмокающую.

Дед Мороз писал(а): ↑11.06.2022, 20:07 Осень, из какого материала делаете изоляторы цветков? Из марли какая-то ерунда получается.

Марля. Закрываю полностью ветвь лоскутом марли и завязываю

Zener писал(а): ↑09.06.2022, 16:15

Осень писал(а): ↑07.06.2022, 14:36 Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста, предварительно обеспечив хороший рост, тем самым сократив продолжительность ювенильного периода. Почему не в крону? В кроне какие -то прививки могут тормознуться и их заглушит. Оптимальней привить на карликовый подвой.

Александр Викторович,через какое время обычно начинают цвести прививки на клоны?Есть семилетки Богатырь/Айдаред на задворках и в тени.

Я не большой любитель клоновых подвоев. Вынужденная мера. У них высокие требования к агротехнике. Вы сами ответили на свой вопрос "на задворках в тени"
У меня обычно 3-5 лет. Есть еще зависимость от скороплодности сорта. Но это другая тема и, честно говоря, она мне не очень интересна.