Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

YUlvarz писал(а): ↑03.04.2025, 21:01 семен314, на подвое срез не длиннее, чем на привое надо делать? Если состыковать язычки при срезах одинаковой длины, черенок, по-моему, ниже съедет (заедет на кору)?

YUlvarz , просто попробуйте, сразу все получится ,никаких трудностей не возникает ,срезы стараюсь примерно одинаковые.Если наезжает на кору, кончик можно обрезать,

Василий_74, семен314, спасибо, надо будет попрактиковаться.

Эксплуататор писал(а): ↑03.04.2025, 16:50

ДимаКо писал(а): ↑03.04.2025, 08:35 Люди, которые создают вары, проводят замеры на сотнях и тысячах срезов

Какие то двойные стандарты у Вас в голове . --Ножи тоже тестируются как Вы написали сами СОТНЯМИ ТЫСЯЧ , но вы их почему то перетачиваете так как вам удобно. Так, что если уж впрягаетесь за производителей с их сотнями тысяч тестов , то впрягайтесь за всех.

Разберитесь со своей кашей в голове.
Варов много перепробовал, с 2019 использую Унивесал Бугоркова, очень устраивает, всем советую. Раньше по 70 р продавался, теперь-150 р. От аэрозольных отказался из-за перерасхода и дороговизны. Железный сурик использую с 2022 по совету Дениса Помолейко. Этиссо удобно замазывать в мороз, вытащил из кармана, замазал и обратно. При массовой обрезке - краска, быстро, дёшево, хорошо видно, где замазал, а где нет, в отличие от вара и руки чистые.
.
Что касается ножей. У меня есть определенные требование к ножу, потому что делаю тысячи прививок ежегодно, а не 50-100 за сезон,тогда без разницы, хоть канцелярским.
Для качественного реза при копулировке
1. Рукоятка должна выступать за края ладони, чтоб хват был всеми фалангами,
Чтоб мизинец не висел в воздухе, как на ножах Victorinox или Due Buoi (длина рукоятки 9,5 см)
2 толщина обуха -1-1,1 мм, а не 1,7-2 мм как на готовых ножах.
3. Рез намного легче, если угол заточки 15’, а не 45’, как на всех готовых ножах.
4. Поэтому, нож должен быть из твердой нержавейки, чтоб держал заточку под таким углом, не заморачиваться с постоянными заточками и смазыванием маслом.

Нож для окулировки может быть с более короткой рукояткой и с углом заточки 25-30’, и носиком для раздвигания коры для окулировки в Т-образный зарез (или прививки за кору).
Ну, для удовольствия, ещё качественный подшипник у складного ножа, чего не встречал у готовых прививочных.
Ещё раз о рукожопстве, как это называет всеобщий любимчик kanojer.
2 верхних ножа с очень хорошим подшипником, второй сверху - из стали D2, пока сточил до толщины 1,5мм.
Обратите внимание, насколько тонка и коротка рукоятка у готового ножа Due Buoi (черная рукоятка), в сравнении с основным ножом (желтая рукоятка).
Нож с красной рукояткой (окулировочный) использую сейчас для прививок за кору. Очень нравится.

YUlvarz писал(а): ↑03.04.2025, 18:18 Здесь ширину среза на подвое можно сделать любой, чтобы подогнать под диаметр черенка. А я спросила про обычную улучшенну

Чтоб уменьшить диаметр при копулировке,
Делаю 2 реза. Первый - не на нет, а оставляю немного, второй рез- под углом, оставляя 1 край от первого реза, второй режу глубже, выравнивая плоскость по краю от первого реза, потом делаю язычок.

ДимаКо, отличный арсенал. А я обхожусь обычным самодельным ножом, из какой стали – не знаю, но ржавеет. Обух 1,2 мм, заточка в мастерской на 15-20 град. Но копулировочные язычки мне не очень удобно им делать, поэтому заказала еще канцелярский OLFA OL-SVR-1; 9 мм. Из нержавейки, специально для косточковых, чтобы срезы меньше окислялись (есть такое мнение, не знаю, насколько оно обосновано). Еще не пользовалась, но сейчас думаю, что 9 мм, наверное, маловато.

А вообще ширина лезвия для прививки имеет значение?

По обработке срезов. Вчера утром, пока вар на холоде не работал, замазала спилы на деревьях столярным клеем Akfix D3 с добавлением медного купороса. Застывает быстро.

ДимаКо писал(а): ↑04.04.2025, 22:49 Чтоб уменьшить диаметр при копулировке,
Делаю 2 реза. Первый - не на нет, а оставляю немного, второй рез- под углом, оставляя 1 край от первого реза, второй режу глубже,

На фото, как я понимаю, один и тот же черенок с разным углом и соответственно длиной среза.
Как это влияет на уменьшение диаметра?

YUlvarz писал(а): ↑05.04.2025, 06:01 как я понимаю, один и тот же черенок с разным углом и соответственно длиной среза

Речь была о ширине, которую можно уменьшить вторым резом, оставляя 1 край от первого реза,

ДимаКо писал(а): ↑04.04.2025, 22:49 Варов много перепробовал, с 2019 использую Унивесал Бугоркова, очень устраивает, всем советую

Так вот и я много всего перепробавал , но лучшим ( для меня) уже много лет остается самодельный вар!!! А Вы пользуйтесь тем , который вам понравился. Но не указывайте никому , что он мол фигней пользуется.Каждый сам решает , как ему поступать и , что для него лучшее или худшее!!!

ДимаКо писал(а): ↑05.04.2025, 12:36 Речь была о ширине, которую можно уменьшить вторым резом, оставляя 1 край от первого реза,

ДимаКо, при копулировке плоскость реза должна быть ровной и иметь форму эллипса.Эллипс — если секущая плоскость наклонна к оси цилиндра под углом, отличным от прямого.При сохранении плоскости реза ровной в любом случае в самой широкой части он будет равен диаметру цилиндра.Даже если вы будете резать вертолетом или другой сложной фигурой, все равно на срезе будет присутствовать участок равный диаметру цилиндра.Чего то вы напутали.

семен314 писал(а): ↑05.04.2025, 15:41 все равно на срезе будет присутствовать участок равный диаметру цилиндра.Чего то вы напутали.

Для особо бестолковых повторю.
Если вы что-то не понимаете, не означает что я напутал.
Пользуюсь этим способом пару лет.
Выбирать нужно между совпадением камбийного слоя подвоя и привоя одной стороной среза и совпадением двух боковых сторон. В любом случае, при разнице диаметров, будет какая-то часть несовпадения, а дальше, либо 2 стороны совпадут либо 1. Что я напутал?

Эксплуататор писал(а): ↑05.04.2025, 13:16 Вы пользуйтесь тем , который вам понравился. Но не указывайте никому, что он мол фигней пользуется

Я пишу чем пользуюсь я. Мажьте чем хотите. Читайте внимательно моё сообщение и не придумывайте того, что я не писал.

ДимаКо писал(а): ↑03.04.2025, 01:22 Замазывать срезы можно чем угодно, можно и варом и краской. Мы используем железный сурик и вар Универсал Бугоркова. Главное- чтоб он не смылся и защитил срез на 2 недели от спор грибов и личинок, пока он запробкуется.
Не вижу смысла тратить свое время на создание велосипеда или садового вара.

ДимаКо писал(а): ↑03.04.2025, 08:35 То, что вам кажется и то, что на самом деле происходит- большая разница.
Люди, которые создают вары, проводят замеры на сотнях и тысячах срезов, разных диаметров и на разных культурах.
Корректируя состав и консистенцию.
Меня устраивает вар, которым я работаю + бальзам Этиссо+ железный сурик.

ДимаКо писал(а): ↑05.04.2025, 15:56 Для особо бестолковых повторю

Ну я тоже повторю, я про вашу геометрию, повнимательней посмотрите на ваши чертежи,откройте свое пространственное воображение.Если ваш рез копулировки лежит в одной плоскости, никак не получится уменьшить диаметр среза.Может вы его делаете в двух плоскостях, ну тогда так и скажите.С уважением.

ДимаКо, мне искренне хочется понять, как же вы это делаете. Либо вы изобрели (или кто-то до вас) оригинальный способ, но недостаточно вразумительно донесли свою мысль. Может и правда, народ тут бестолковый собрался. Ладно, мне простительно, я по складу ума глуповатый гуманитарий. Либо вы существуете в другой системе координат, потому что чтобы выйти за пределы плоскости среза, нужно выполнить, если так можно выразиться, копулировку с кривым седлом.

На ветке с бОльшим диаметром рез выходит не на 0 с образованием элипса,а выше.Чем достигается примерное соответствие совмещения комбиальных слоев.Безусловно-не по всему периметру,но на большей части.Дмитрий прав в своих рассуждениях.Практика показывает хорошие результаты.Пробовал ЗП копулировать подвой чуть более 2 см диаметром привоем около 0.8 см.Вприклад с седлом полностью затянулся к середине второго сезона.Сейчас дереву 13 лет.

Zener писал(а): ↑06.04.2025, 11:12 На ветке с бОльшим диаметром рез выходит не на 0 с образованием элипса,а выше.Чем достигается примерное соответствие совмещения комбиальных слоев.Безусловно-не по всему периметру,но на большей части.Дмитрий прав в своих рассуждениях.Практика показывает хорошие результаты.Пробовал ЗП копулировать подвой чуть более 2 см диаметром привоем около 0.8 см.Вприклад с седлом полностью затянулся к середине второго сезона.Сейчас дереву 13 лет.
Александр

Zener,ну вот в приклад с седлом, но Димако предлагает копулировку.Можно же нарисовать схему , чтобы не было вопросов.

Некоторые нюансы к прививке вприклад для начинающих.
Бывает не совсем с руки сделать зарез-язычок, тогда делаю внизу среза на подвое "кармашек", как при окулировке вприклад. И обязательно оставляю сверху 3-5 мм косого среза на черенке-привое. Срезы замазываю после снятия обмотки с прививки.
Не взыщите на мои художества, делала "на коленке")))

Как я понимаю, ДимаКо режет не по диаметру, а по хорде.