Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а): ... насколько я поняла они столкнулись с работой гена блокатора (гена переключателя) который их удивил весьма (он всех удивляет кто его находит )
Проявлению простого менделевского наследования фенотипически вероятно мешает этот ген . .

Вот это меня и смутило изначально (выделенное)!? Ну, по факту, не складывалось никак, при наблюдении за ростом массы сеянцев от колонн! И наталкивало на мысль, что здесь что-то ни так! Не может так проявляться поведения гена Со, если наследование ПРИЗНАКА КОЛОНОВИДНОСТИ идет только через него!?

irisovi duh писал(а): Но они пишут что проростки гомозиготные вполне нормальные на вид и удивляются почему только один (?) сорт колонн гомозиготный по Со зарегестрирован а все остальные гетерозиготные. Не пишут какой сорт - жаль..

Я лишь надеюсь, что такие формы и сорта появятся- гомозиготные. От сортов колонн и от опыления ГФ колонн п/к между собой? Но, судя по описанию из предоставленной Вами работы ученых, следует, что при отборе их легко "выплеснуть с водой", ввиду их слабого сдержанного роста, и даже "болезненности" на вид!? Поэтому, доводить до плодоношения надо все сеянцы, с проявлением признаков колонн: и рослые и карлики. А карликов в итоге отбора выходит совсем мало, видимо ввиду того, о чем сказал выше? У меня всего несколько колонн карликов, это п/к в основном, и одна- мелкоплодная ранетка.

Покопалась малость в Гугле и нашла таки этот гомозиготный сорт в университете Гайзенхайм l Geisenheim) он сеянец за номером А 73-19-97 К сокращенно пишут (А73) кажется это Германия.
Надо найти еще работу Lapis 1976 по выходу колонн от скрещиваний на практике .
А вот в Латвии таки расписали подробно что и как скрещивали и что получилось.
Они начали работу в 1991 г потом пишут про 1999 г и наконец оценка в 2002 г.
Таблицу тут не вставить. К - колонны в процентах НЕК - не колонны в процентах Д - депрессивные в процентах. Сами сеянцы в штуках .
Арбат на Фореле 66 шт НЕК 31процент Д 4 процента К 63 процента
КВ-11 на Мельбу 52 шт НЕК15 Д 32 К 51
КВ_16 на Антоновку 23 шт НЕК 26 Д 30 К 43
КВ-35 на Антоновку 3шт Д 100
Там больше данных - в личку скину ссылку здесь не встает увы .
То есть у Латвийцев подсчет депрессивных сеянцев говорит о важности этого момента . Карликов они отдельно считали в другой таблице. Всего изучали 239 сеянцев - это любому садоводу легко вырастить на 6 сотках
Я не знаю как выглядит депрессивный сеянец яблони . У меня один странный есть - верхушка голая без листьев - наблюдаю пока . Карлики просто маленькие нормальные сеянцы .

http://elibrary.lt/resursai/LMA/Biologija/B-08-1.pdf

Александр Кузнецов писал(а):

irisovi duh писал(а): . Вот Мичурин мог потрогать сеянец и сказать сладкие будут яблоки или нет...и Бербанк видел и еще кое кто по сеянцу видел от какого родителя он и чего можно ждать .

Это круто...
Я могу пока определить какой сеянец колонна будет полукультурка, а какой мелкоплодный типа ранеткит?

А это проверяли хозяева питомников - оставляли те что выбрал Мичурин и те что им самим приглянулись и доводили до плодоношения . То же писали про Бербанка - с проверкой .

Немножко переведу латвийцев.
В 1991-1993 годах на селекционной станции в Iedzeni были сделаны скрещивания между
колоннами , полученные В. Kichina (Россия) и не колоннами, имеющими
коммерческую ценность в Латвии. Саженцы были выбраны в питомнике колонн(ген Co),
всего 239 саженцев из 11 гибридных семей были выращены в Добеле в саду без применения фунгицидов Первое плодоношение было получено в 1999 году саженцы были оценены на их рост
энергичность, качество плодов, цветение и урожайность, устойчивость к парше, мучнистой росе, пятнистости листьев, Nectria, фруктовой гнили, устойчивости к весенним заморозкам ,
. Мы обнаружили, что не все саженцы поддерживает колоновидность
после семи лет роста: отмечается, чрезмерное ветвление и плодоношение
на длинных побегах появилось у 9.5-31.8% саженцев, депрессивный рост наблюдался в
0-32.7% в зависимости от вида комбинации скрещивания. Средняя урожайность в гибридных семей была низкой,
Наиболее продуктивными являются комбинации "Арбат"  на Фореле", К.-3A на Forele", КВ-35  на Дочь Melbi.
Крупные яблоки с лучшим ароматом наблюдались в семьях КВ-35  на Дочь Melbi", К.-3А на
"Talvenaud- Ing. Самая высокая устойчивость к болезням был найден в комбинации "Арбат"
 на Forele" ( парша 3.5, и 1.8 плесень по шкале из 9 пунктов), КВ-3A 
 на Forele" (парша 3.5, плесени 1.3), КВ-3A 

Селекция колоновидных яблонь после их открытия
и первые исследования гена Co по Lapiņš [1] началась в нескольких странах. Первый
сорта Nar, полученные в Восточной Маллинг и описанные Tobutt [2] были использованы в скрещиваниях с
выносливыми российскими сортами В. Kichina в Москве [3]. Посколько колонны показали восприимчивость к парше и раку в Балтийском климата, гибридизация с целью создания колонн
подходящих для латвийского климата началась Р. Dumbravs в 1989 году
и первые гибриды были оценены И. Drudze на Чистых HRS; он назвал свою серию "Дуэты",
Выбранные несколько гибридов ... [4, 5].
Исследования колонн господином Lapiņš [5] показали, что колоновидность находится под контролем доминирующего гена (или локуса) Co
Ген, возможно, вместе с модифицирующими генами, наследуется близко к 1: 1,
но не совсем. Дальнейшие исследования, рассмотрены Келси и Браун [6], а также недавнее исследование
Де Вит и др. [7] показали, что ген работает через доминирования верхушки и регулируется гормонами роста,

Они пишут "Целью нашей работы было получение колоновидных сортов яблони для Балтийского климата, сочетающих качество плодов и привлекательность формы дерева с выносливостью и устойчивостью к болезням. "
"МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ
Скрещивание колоновидных сортов яблони были проведены в Iedzeni селекционной станции в 1991 году (2 комбинации) и 1993 (9 комбинаций).
Сеянцы были отобраны в Iedzeni. Полученные 239 саженцев были
переданы DO- Беле и посадил весной 1995 года столбчатых гибридов ,родительские колонны используемые в скрещиваниях получены от российского селекционера Кичины: это его сорта и номерные сеянцы "Арбат", KV-3А, КВ-11, КВ-16, KV- 26, КВ-35 были использованы в качестве материнских растений а коммерческие сорта были использованы в качестве опылителей. Сеянцы - доноры имунности к парше БМ 41497 (Швеции) и AMD-27-10-1 (гибрид от Iedzeni ('Lawfam "» Iedzenu') также были использованы в скрещиваниях с колоннами.

Сеянцы высажены в сад в 1991 году где не проводились обработки фунгицидами.
Оценка гибридных сеянцев было сделано общепринятым методы [3, 8]. Dur-
ING первые годы роста, деревья Ева-luated их роста привычки, энергичность,
устойчивость к парше, возбудителю Venturia inaequalis, плесени Padasphaera

Ну, всё тот же принцип: Где родился, там и пригодился.

Родословная сортов колоон латвийских.
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия
Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре
Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна)
D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна)
D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле
D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
D-2-94-20 (КВ26 х Ауксис)
INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре
ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция

Из списка, не было сортов: Соло и Дуэт. Надеюсь, что и эти сорта пришлют. Остальное есть, принял на испытание, годом и двумя ранее? Но, пока не плодоносили!? На 62-396 медленно растут в контейнерах. Весной попробую привить уже в крону, на ГФ антоциановой сибирки и в крону колонн ранеток зимостойких.. Хотя часть уже привита прошлой весной. Лист пока не сбросили. На зиму всё же планирую укрыть. Надеюсь таким образом на цветение следующей весной?

Александр Кузнецов, Да принцип тот же ...только Вам севернее Барнаула взять нечего - придется все делать самому

Ой, столько "сделано самим", что путаться начинаю уже.
А по саду с высаженными сеянцами, уже протиснуться с трудом можно. Понасажено где только место позволяет.
И на подходе к плодоношению уже масса всевозможных сеянцев колонн зимостойких, в т.ч. и антоциановых. Похоже скоро появятся и полукультурки антоциановые!?
И есть масса сортов колонн-доноров колоновидности, часть из них готовится к плодоношению. К ним есть зимостойкие колонны опылители. А к зимостойким колоннам, есть опылители- доноры устойчивости и вкуса.
Жаль понимание этого поздно пришло..

Александр Кузнецов, у народного селекционера масштаб покруче Латвийского института

Я рад другому, что находятся единомышленники, желающие включиться в работу по "народной селекции сортов колонн". И уже не мало, ежегодно готовлю к отправке 10 посылок с черенками, семенами и саженцами. Как сортов колонн, так и зимостойких ГФ: ранеток и п/к колонн. Вот и в этом году уже начал формировать посылки к отправке, как по старым, так и по новым адресам. И это здорово, что "лёд тронулся"!

И мне друзья и знакомые присылают семена сортов колонн. И черенки новых сортов колонн. И в этом году присылали. Уже посеял. И коллекцию сортов колонн удалось собрать стараниями единомышленников, знакомых и друзей. И всё благодаря возможностям Интернета! Это тоже здорово!

Все же в масштабах нашей огромной страны селекционеров любителей явно маловато ....а посеять семена так просто и места сеянцы занимают совсем немного - особенно карлики или колонны - через полметра в рядок можно насажать сотню легко

Да, так. Увы.
Я высаживаю сеянцы через 20-25 см в строчке. Если возле ограды, то в 2-3 строчки, 50 см между строчками.
Если в саду, то между строчками 90-100 см, в строчках так же: 20-25 см. Этого вполне хватает для нормального роста и развития, в моих условиях 52 параллели.

Александр Кузнецов, то есть - колонны плодоносят если посажены через 25 см ?

Думаю начинающим селекционерам опыт латвийских коллег пригодитья все же.

"Саженцы с депрессивным роста и не колонны были отбракованы до начала плодоношения."
на этот момент надо обратить особое внимание !
." Плодоношение саженцев были оценено по качеству плодов (размер,
форма, цвет,, , твердость, хранение), цветение и урожайность (сезон и обилие),
регулярность плодоношения, устойчивость к язву Nectria galligena, фруктовой гнили и заболеваний, вызванных
Monilia и Gloeosporium грибы, травмы весенних заморозков (-4 ° C на полном цвету в течение двух лет), и
общее декоративное. Травмы болезнями и мороза, цветение и урожайность оценивались по
9- балльной шкале. Саженцы с поражением выше 4 баллов были ранжированы, как восприимчивые. Качество фруктов были вначале оценены как
приемлемым / неприемлемыми,затем лучшие гибриды были оценены дегустационной комиссией.

Характеристики, используемые для отбраковки не колонн были такие: ветвление в углах более 30 °, nume-
Rous филиалов (?)

депрессивный рост были: маленькие, толстые скрученные листья, очень короткие новые побеги, неспособность производить плоды и цветы, физиологическое диsorders, например хлороз."

насколько я понимаю к депрессивным отнесли так называемых "морщинистых карликов " - яблони со скрученным морщинистыми листьями и очень медленным ростом а также сеянцы с хлорозом листьев и карликов с очень маленькими годовыми приростами а также те сеянцы что не зацвели на 7 год. такой отбор понятен с точки зрения промышленной селекции, но вероятно при скрещиваниях колонн с колоннами для получения гомозиготных по локусу Со гибридов с депрессивными сеянцами стоит повозиться пусть даже в тепличных условиях
Далее они пишут
"
Несмотря на то, проростки
выбраны для столбчатых уже в первый год роста, было отмечено, что не все
Саженцы поддерживали хорошие привычки столбчатый после 7 лет роста: голый WO-од, чрезмерное
ветвления и плодоношения на длинные побеги появились в 9.5-31.8% сеянцев и депрессивного роста
в 0-32.7% в зависимости от поперечного комбинации "

тут возникает вопрос - оценивались все сеянцы полученные от скрещиваний или же те, что были отобраны в конце первого сезона жизни сеянцев? соответственно арифметика может быть иная ...



.