Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

anona
Денис это ты?! Привет, это Константин.. я так понял ты ко мне обратился, если да то я же в Чеховском районе..

IgorKolpakov писал(а): ↑26.09.2022, 23:06

tuthm писал(а): ↑26.09.2022, 22:05 Не знаю где Усатов приводил эти данные

Здесь:
https://oreh-udm.ru/product/semena-gret ... ronnitskiy

Правда, я с ошибкой чуть переписал.. Там фигурирует 11-12 г..

Спасибо, увидел. Раньше не знал. Описание ореха, за исключением веса, мне понравилось.

Фото верхнего яруса моего дерева. Видно, что орехи висят практически на макушке.

Смотрю Бронницкий пока зелёный стоит , а мои уже жёлтые ..хорошо что без ранних заморозков нынче , будет естественный листопад и лучше ветка плодовая вызреет. половина молодняка пока тоже зелёная , только только желтеет.
Нота тоже в осенний наряд одевается , а орех пока висит ...орех готов , хорошо вызрел но падает в околоплоднике ...я его не срываю , дерево потряс - орех посыпался , давеча тряс - пока не сыпется ... Есть ( вернее была ) школка , высаживал Букавинскую бомбу и Кубанский ( хороший товарный орех ) .На 5 -ти метрах в ряд натыкал 10 Букавинских и 6 Кубанских ( я писал ранее и фото выкладывал ) .Осталось 3 дерева - 2 бомбы и один кубанец ...днями одно спилил ( было 4 ), после той"страшной " зимы штамб порвало , смысла не было оставлять тем более два оставшихся без малейших повреждений .Мало того все три отметились первой женской завязью весной ...но слишком поздно и уже не было ни одной пылящей серёжки ...так бы пыльнул , посмотреть что за " бомба " получилась в пересеве . И опять глядя на этот рядок , вспомнился разговор о том , что в одну лунку сажать 5-6 орехов , дождаться плодоношения и оставлять лучший по качеству .. Ну не реально , диаметр ствола у основания сейчас у самого рослого см.15-16 , возраст 7лет , на 4-5 году от посадки наметилось 5 деревьев ..остальные были прутики как двухлетки - стагнация , остановка развития и естественно я их удалил ..то есть их просто " задавили " , и это не в одной лунке а на 5-ти метрах . То есть , я не могу себе представить 5-6 таких рослых деревьев достигших плодоношения и растущих из одной посадочной лунки . Может 2 и вырастут , но мешая друг другу ..наверное и с плохо сформированной кроной , стволы могут практически врасти друг в друга ( аблактировка ! ) и т.д.
Вобщем "балавство " это !На юге сажают , но на 2-3 году оставляют один самый мощный , ну типо корневая срастается и работают на один штамб, думаю тоже из разряда баек ..естественная аблактировка ( может быть ) но в районе корневой шейки ( типо спайки ) да в том случае когда 2 дерева вплотную и с годами ...В общем так мысли вслух.. ни чего не доказывая и не навязывая .
Да , спилинное 4-е дерево оказалось с хорошей темной сердцевиной . Кубанский ( Майкопский ) орех с серой по цвету древесиной , в общем не представляет особой ценности в сталярке , а тут прямо как Закавказкий ..оч. ценился , фанера оч. живописная , на паркет шёл , масив двери и т.д. ( Канадский чёрный более выравненный по цвету , по текстуре - это в основном масив ,оч .дорогой , Закавказкий более пёстрый , сердцевина тёмно коричневая )
Вобщем решил оставить на какие нибудь поделки , торцы проклею чтоб сильно не трещал , просушить правильно надо ...как говорится не орехом токмо единым ...всё в дело
..( на фото ) там где грибок пошёл сильная морозобоина ( штамб сильно треснул ) , основной штамб вылетел а с низу рост погнал и одна скелетная была живая...
...Из оставшихся двух "бомб " то что послабее всё равно придётся убрать , через пару лет сильно будут мешать друг другу ...но вначале дождаться орехов , может даже более крупное оказаться и более безтолковым .

На выходные съездил в Бронницы к Александру , традиционно зафиксировать урожай в штуках и в килограммах ( скоро в тоннах !!!) ! Ну опять , слов нет ! Во первых орех ощутимо крупнее чем в предыдущие годы , а езжу регулярно с 2015 года . Урожай рекордный в этом сезоне , так по предварительным прикидкам под 40кг смело , может и поболее... На фото собрано то что за 3 последних дня нападало ! ...столько же на просушке ..плюс на дереве ещё полно висит .. орех под ногами повсюду , уже так осторожно ступаешь , чтоб не раздавить ...Дерево " наросло " после серьёзной обрезки года 2 тому назад, понятно серьёзная площадь кроны , море плодовой ветки ..море серёжки уже сформированной , весной пылит " страшно" , то есть шикарный опылитель по мимо всего прочего . Честно говоря я на Кубани таких деревьев видел и не так много , с таким плодоношением. Серьёзный , очень серьёзный сорт для нас .Киктенке надо скинуть фото , пусть приезжает - поглядит !.. тем более он формирует селекционный материал . Скину в соц .сетях ему , обязательно . Само дерево .Рядом мощный отводок ( было 2 , один мне Александр отдал , мой конечно вдвое меньше , я его при посадке и вдвое укоротил ..да и был поменьше ), орехов на нём тоже сотни за две , всё под деревом усыпано ... понятно орех идентичен материнской форме ...Но это всё в какой то мере ещё раз удивило , а "убило" вот это зрелище !!! Ореховый лес !!! Реально ходишь по ореховому лесу ! Ёлы палы как Арсланбоб ( в молодые годы ! ),молодой реликтовый ореховый лес ...мало того ,тут и там на молодых деревьях полно орешков , на фото ( если приглядется ) эти деревья с первыми орехами помечены красными лентами .Александр говорит- вынесу кресло , сяду ..закурю , пивка там ....и как то дышится по другому ! Оно и понятно фитотерапия ! Так пособирали , прикинули орех с сеянцев , практически в параметрах ...так неуловимые какие то различия , где то чуть по форме разнятся , где то чуток мельче ( опять же не явно ) Александр соберёт образцы с сеянцев - сравнительный " анализ "- что имеем в пересеве ...интересно потом сравнить вес, выход ядра... ...Но есть среди сеянцев и "уникум ", орех ощутимо крупнее материнского ...и если орех в средних параметрах под и за 18 грамм , то этот реально за 20 гр.

...Этот же орех там на месте сфоткал ( в сравнении)..
Само дерево растёт в три ствола .
Интересный получился пересев так называемого банковского ореха ( дерево материнское на тер. банка в Бронницах ) орех справа , как мне показалось в пересеве чуть крупнее материнской формы , орех тонкокорый с отлично выполненным ядром .В общем весной, в марте "прям бегом " черенки резать с этих двух форм , если с годами ( тот сеянец Бронницкого ) будет также стабилен и с такими же показателями ( а ещё и орех крупнее ) - цены не будет ! Александру огромное спасибо , по идее можно уже такие ( лёгкие ) экскурсии проводить для любителей орехоплодных !
По нашим делам собрал последние орехи , Нота готова , всё стряхнул .. ореха под 2 сотни ( в прошлом году сотня )
Орех чуть крупнее в этом году (слева и в сравнеии с Бронницким ) Да ...я весной с пяток завязей пыльнул скороплодной ( ну добавить чуток благородных кровей ) , после такие кулёчки из бязи на завязи , чтоб не добавилось родной пыльцы , чтоб стерильно .В итоге не пойми чего ...
...фото уже не вставляется ...

То есть , опылённые скороплодкой получились корявые и оч.мелкие , с чем связано ?! Здесь вопрос к Игорю Колпакову - Игорь , почему так ? Что пишут "учёные мужи " .Я впервые опыляю и пытаюсь получить что то на Ноте ..может из-за гена сердцевидного ? Игорь , в любом случае я тебе их все вышлю , может в пересеве что то путное получится !
..и чёрный , пока висят , зреют лимоны ... могут и не вызреть , один сорвал , разрезал пополам ( вернее распилил ..) - ядро не вызревшее ( хотя сам орех не плохой , относительно тонкокорый , крупный ...ну насколько можно судить по не дозревшему )

Мухин писал(а): ↑03.10.2022, 17:14 Здесь вопрос к Игорю Колпакову - Игорь , почему так ? Что пишут "учёные мужи " .Я впервые опыляю и пытаюсь получить что то на Ноте ..может из-за гена сердцевидного ? Игорь , в любом случае я тебе их все вышлю , может в пересеве что то путное получится !

Я технарь, инженер по АСУ. Слабоват в законах наследственности (специально не изучал). Ты фото мне в личку пришли (здесь ты вставляешь фото так, что их для изучения подробностей на полный экран не развернёшь и в полном разрешении, соответственно, не скачаешь) - я покажу его ботаникам с дипломами и прочим кандидатам наук.. Пересевать по любому надо - тем более, что материнская форма скороплодная (у Ноты далеко не каждый саженец проявляет скороплодность). Лишь бы семена (орехи) были всхожие (гибриды не всегда обладают хорошей всхожестью).. Посадить, наверно, лучше под зиму, чтобы была естественная стратификация и максимальный результат.. Спасибо, что помнишь!..

IgorKolpakov писал(а): ↑03.10.2022, 17:26 я покажу его ботаникам с дипломами и прочим кандидатам наук..

..доценты с кандидатами бросайте ваши "игреки " и налетайте на орех !

IgorKolpakov писал(а): ↑03.10.2022, 17:26 Пересевать по любому надо - тем более, что материнская форма скороплодная

Да , скорее всего пересев больше будет с качествами скороплодки ...

IgorKolpakov писал(а): ↑03.10.2022, 17:26 ...у Ноты далеко не каждый саженец проявляет скороплодность..

Да это правда , пересев же с материнской формы ( Левинской ) будет именно таким ..Я лет 5 назад посадил рядок от материнской формы Левина , из 6 ни один не процвёл , а мой выстрелил 3-х леткой на 4-й год ...весной раскорчевал и оставил один ( и его уберу , место под привитые нужно ) ..
..да и ещё , помнится Рафаил писал - смысла особого нет " гнаться " за размером ореха , в наших условиях может быть не полное вызревание ...ядро плохо сформировано и т. д. Реально ..есть форма впервые дала пару -тройку орехов , орех крупный ( из серии крупноплодных ) ну и ядро не сформировано ( вернее плохо вызревшее ) , усыхает ...плесневеет .Понятно в более тёплый сезон может и вытянет , но сам факт ..не сфоткал , в расстройстве чувств выбросил

Сегодня пошел под молодыми орехи собирать. Есть интересные. Завтра буду уточнять с какого саженца свалились.
Те,что на фото втроем, это с дерева, что показывал Константину Мухину. Вес, у которых 52 грамм на фото = деревце знаю.
Одиночка мне по форме и размеру мне напомнил те орехи, которые я купил в Балашихе в 1996 году и из которых вырастил свое дерево.

tuthm писал(а): ↑04.10.2022, 21:25... сегодня пошёл под молодыми орехи собирать...

Александр, я в а.....ауте! Орех за 29 грамм!!! Да даже те что за 26 гр., слов нет. Александр, ты их отметь, полюбому привить надо, зафиксировать... А то рассадишь их по окресным лесам и утратим уникумы!

[img][/img]

Простите за качество фото, вечер..