Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Результат не может быть одинаковым, у нас земля песок+глина, а получился перегной, где я складывала без Байкала, там и остался песок+глина и сухие корни пырея

Марина62, а Вы вторую кучу (без Байкала) поливали, пленкой закрывали? Если нет, то чего же Вы хотите?
Корректен мб только такой вариант - 3 одинаковых кучи. Одна поливается водой, вторая обычным коровяком, третья - Байкалом. Все закрываются пленкой. Вот тогда через год мб что-то оценить.

Дискуссия нешуточная. Я, как участник эксперимента, правда заведомо не верящий в успех, вот что скажу. (Юля! Прости, забыла сфоткать. ). Сеяла помидоры Белый налив по 4 штуки на диски и без них. Дело было аж 19 февраля, так что сейчас растения ужес помидорками. Из 8 штук выжили 6 - по 3 на дисках и без них. Как и было велено, "развела" растения по разным помещениям (на дай Бог, энергия передастся ), а условия в помещениях неравные, то есть помидоры на дисках у меня стояли в теплой комнате, а без дисков - в лоджии. Ну и естественно в тепле поперли быстрее. Потом я поменяла их местами и рассада выравнялась (может энергия в комнате осталась? ). Но в теплицу я высадила помидоры без дисков - рассада с темно-зелеными листьями и крепче "дисковой". На дисках пока не высажена,думаем, может кто из соседей возьмет, ближайшая соседка отказалась :wall . В следующую поездку сфоткаю и ту, и другую. Хотя не зачем, и так все ясно. Все эта эм-пластмасса для тех, кто верит в сказки. Короче, разводилово. Юля! Извини, но пишу как есть.

L! Я полностью согласна с Вашей позицией, но все же вопрос: а какую прессу Вы читаете, смотрите ли ТВ, слушаете ли радио? Это я к тому, что без рекламы сейчас никто не выживает. Даже бюджетное телевидение ей пронизано. Даже на 9 мая не отказались

тамара писал(а):L! Я полностью согласна с Вашей позицией, но все же вопрос: а какую прессу Вы читаете, смотрите ли ТВ, слушаете ли радио? Это я к тому, что без рекламы сейчас никто не выживает. Даже бюджетное телевидение ей пронизано. Даже на 9 мая не отказались

ТВ смотрю редко. Отношение к рекламе - "Хороший товар в рекламе не нуждается", он и так "влет" уходит от производителя. Что является источником информации - интернет - специализированные сайты, в том числе и англоязычные американские, книги - в основном 60х-начала 90х годов - принципы современных ноу-хау там расписаны можно сказать идеально, в отличии от современных книг типа "От дурака - дуракам", пардон от серии "... для чайников".
С книгами сейчас ситуация как и с колбасой - книг много, купить особо нечего.

L! Я спрашивала не про книги, а про прессу, которая насыщена рекламой, как и наш журнал.

тамара писал(а):L! Я спрашивала не про книги, а про прессу, которая насыщена рекламой, как и наш журнал.

Не читаю - обхожусь инетом.
По принципу "Хочешь иметь собственное мнение - читай первоисточники".

L, но ведь в интернете тоже рекламы,как грязи...
Тамара, неужели, положение так тяжело, что берете любую рекламу, Эм-пластмассу, ампельную землянику...
А ведь многие, если прочтут рекламу в том месте, которому доверяют, доверяют ей гораздо сильнее. Уж я насколько стараюсь никому не верить, как прочту в ПХ про новое чудодейственное орудие или средство, так и тянет проверить. Приходится повторять по нескольку раз: это просто реклама, у них времена тяжелые, вот и помогают дурить нам голову...

Нет, поверьте, не любую. Амельную землянику прикрыли всё-тки.
Что до ЭМ пластмассы...так в рекламном отделе сидят люди неглупые, но - с ...другим образованием. Оно высшее и хорошее - но другое, и не позволяет разобраться с некоторыми...естественнонаучными нюансами.
Посмотрите, даже здесь кто-то купился.

И они честно делают свою работу, как они ее понимают.

ЗЕмеля ! Я купила по нашей рекламе культиватор Торнадо - очень довольна: и работать легко, и производительность

тамара писал(а): Я купила по нашей рекламе культиватор Торнадо - очень довольна: и работать легко, и производительность

Спасибо, Тамара Александровна, а уж как я на него заглядываюсь... только вышеуказанные сомнения очень мешали. Теперь подумаю еще раз.

тамара писал(а): Я купила по нашей рекламе культиватор Торнадо - очень довольна: и работать легко, и производительность

А я по Тамариной наводке на весенней выставке тоже купила Торнадо, даже два: один себе , один - родственнице. Мы обе довольны. Я правда Торнадо "ковыряла" только в самых сильно затоптанных местах, где Мантис сильно "козлил" ( очень мне это словечко, сказанное как-то соседом, показалось правильным, когда надо объяснить, что культиватор не врезается в землю, а подскакивает на месте ). Так вот в этих самых сложных местах Торнадо справился на ОТЛИЧНО. И ползучие сорняки, не знаю как они называются, т.к. у нас недавно объявились, удалять им оказалось одно удовольствие. Воткнул-повернул и все сорнячки на поверхности и главное корни целы.

ЗЕмеля писал(а):L, но ведь в интернете тоже рекламы,как грязи...

Для себя я рекламу делю на две части - добросовестная рекламная информация, где просто сообщается о новом товаре и его свойствах, и пиар, черный, - где нет никаких увязанных между собой свойств товара и все опирается на "купите-проверьте". и мифы.

"Вызываю огонь на себя!" Эксперимент продолжается.
Сегодня высадила рассаду перца в небольшую длинную тепличку, для "чистоты эксперимента" рассаду рассадила в разных ее концах. Расстояние между контролем и ЭМ-перцем в итоге более 3 м. Вся рассада высажена в цветущем виде, но первую кисть непременно удалю, чтобы куст хорошенько нарос.
ЭМ_перцы

Контроль

Контрольные перцы имеют высоту до развилки 24-25 см.

ЭМ-перцы, высотой до развилки 29-30 см.

Корневая (я поторопилась и не дала как следует пропитаться кому ) .
Контроль.

ЭМ-перцы

ЭМ-вкладыши из кома не вытаскивала, с ними так перцы и посадила. Кстати над семядолями "наклевываются" дополнительные корешки, их немного видно на фото.


В результате моего головотяпства, лишился "головы" один ЭМ-перчик (уронила на него лопату ), так что "шансы уровнялись" и тех и других стало поровну - по 4 штуки (знаю, знаю, что 8 штук это "не по-научному", но у меня как у нормальной домохозяйки ) "Обезглавленный" перец все-равно высадила, будут пасынки.

тамара писал(а):ЗЕмеля ! Я купила по нашей рекламе культиватор Торнадо - очень довольна: и работать легко, и производительность

Скажите, пожалуйста, а Торнадо можно работать на целине или только на уже обработанной земле?.
А сорняки с него снимать вручную?
Тоже все приглядываюсь, но не рискую.
Насмотревшись на выставках и начитавшись на форумах, приобрела инструменты Кузьменко, но в работе ничего не понравилось, кроме плоскореза "от себя" (кузьмич кажется).
Но и им работать тяжело, толкательными усилиями повредила руку, уже полгода болит.

К плоскорезу необходимо приноровиться. Я себе не представляю, как я раньше-то без него обходилась. Мне нравится. Торнадо тоже хочется, но цена уж очень кусачая.

В апреле я получила от Форума ЭМ-миску для настоя воды и прикупила литровую бутылку Байкала. Рассада уже была вынесена на застекленную северо-западную лоджию под две люминесцентные лампы. Отстоянную воду применить не могла, так как у двух стекол растения получали разное натуральное солнечное освещение примерно от272градуса до 340градусов и от 280градусов до 338градусов, прямого солнца у меня на лоджии нет. Эта разница натурального освещения при слабых люмках особенно ощущается на рассаде петуний. Рассаду часто приходилось менять местами, ловя эти лучи солнца с 16 часов до 20-ти. При первой же возможности наиболее морозостойкие были отправлены в теплицу под дополнительное укрытие. В дальнейшем на экспериментальной грядке попробую поливать из двух ведер, в одном из них буду держать ЭМ-миску.
В конце апреля раствором Байкала обильно проливала в двух теплицах вершки редьки масленичной, укрывала старой пленкой, другую контрольную грядку держала две недели тоже под пленкой. Весеннее время горячее, но две недели выдержала. В итоге стебли редьки выглядят совершенно одинаково, разницы нет, что политые, что просто под пленкой, земля везде рыхлая, молодые ростки редьки из прошлогодних семян зеленеют тоже одинаково, даже политые уже зелеными Байкалом. Расход Байкала большой (очень старалась и обильно проливала), немного оставила для компоста, а больше покупать не буду. Может важно то, что мой Байкал февральского производства и мог попасть при хранении под мороз. Марина62 делает сама ЭМ-препарат из концентрата, может быть куплю тоже.
С уважением, Вера

Подготовила картофельные грядки к эксперименту. В эти выходные разложу под кусты ЭМ-диски.
Тома! Выручай. Муж вместе с упаковкой выкинул (после посадки) этикетку с названием сорта картофеля, который ты мне презентовала... Хотя он на отдельных рядках, хотелось бы знать "имя".
Относительно плоскореза Фокина. Многим он нравится, а мне им работать оказалось не слишком удобно - устает правое плечо. У Кузьмы почти мгновенно отлетело режущее полотно. Приварить его не удалось. Стриж? Внешне он мне глянулся, но купить так и не решилась. Торнадо... Надо, конечно, рискнуть... но все ж гложат сомнения, что он справится с моим засасывающем "травьем". Она такая жуткая и быстро растущая, что последнее время склоняюсь к решению, что лучший культиватор - гребицид Планирую "Снайперить".
Аленка! А реально у перца дополнительные корни отрастать начали?

мои результаты на сегодняшний день.
27.03.10 посеяла томаты разные. Промежуточные фото уже вставляла. Вот последние данные
1-ая партия:
,
2-ая партия

3-ая
[/img]

Ксюха, такая разница между контролем и ЭМ ?
А у меня вообще нет. Совершенно одинаковые.

Лен! на последней фотке разница видна, на других-не очень заметна. Может они потом в плодоношении оторвутся отконтрольных?

Не знаю. Пока ничего не вижу у своих. Может потому, что не верю в это. Ощущение, что "дурака валяю" занимаясь отстаиванием воды в ЭМ миске для полива. Но, как говорят: "Взялся за гуж..." Доведу до конца. Фотки только не интересно выставлять. Ну может только раз в месяц.

А я чего-то верю во все это (или хочу верить или не хочу никого подвести- в общем экспериментатор я плохой). В Ог буду высаживать Эм-кругляши воткну рядом-пущай работають.

А в 5-м номере, на стр. 35 уже публикуют первые результаты. julia! если "сомневающиеся в их целесообразности" относится и ко мне тоже, то прошу занести в протокол, что я ни разу не сомневался в целесообразности этого эксперимента, а полагал и продолжаю по мере развития событий укрепляться в этом мнении, что Ваше начинание вплотную граничит с преступлением (правда, не уголовным).
Аргументы уже приводил, если понадобится, могу и повторить, и добавить

ЗЕмеля писал(а):А в 5-м номере, на стр. 35 уже публикуют первые результаты....продолжаю по мере развития событий укрепляться в этом мнении, что Ваше начинание вплотную граничит с преступлением (правда, не уголовным).

Жалко, что я еще не читала, неужто все так серьезно?

ЗЕмеля писал(а):А в 5-м номере, на стр. 35 уже публикуют первые результаты. julia! если "сомневающиеся в их целесообразности" относится и ко мне тоже, то прошу занести в протокол, что я ни разу не сомневался в целесообразности этого эксперимента, а полагал и продолжаю по мере развития событий укрепляться в этом мнении, что Ваше начинание вплотную граничит с преступлением (правда, не уголовным).
Аргументы уже приводил, если понадобится, могу и повторить, и добавить

А вообще интересное есть объяснение емкостям из ЭМ-пластмасс...
Если при переработке "вторички" добавить в качестве наполнителя что-нибудь типа калийной селитры, то при настаивании воды в емкости пройдет выщелачивание водой, скорее всего с очень маленькой скоростью, этого удобрения.
Используется это при получении CRF-удобрений (с контролируемой скоростью выделения). В этом типе удобрений скорости выделения гораздо больше чем в ЭМ-емкости.
Ну а для дачников можно и минеральное удобрение назвать "трупами микроорганизмов" - органика минерализуется в итоге.
Фермера могут и санкции предъявить, а для дачников такой лохотрон прокатит - редкий дачник пойдет на правильно организованный эксперимент за свои деньги.
Производитель получает огромный рынок для утилизации отходов и прибыль - одним выстрелом двух жирных зайцев убивает.

L, об этом я тоже думал (и так и сделал бы, если бы занимался этим бизнесом), но похоже, что там и этого нет. Как удобрение или другая добавка будет действовать через стенку и почву, если под обычный горшок просто подложен ЭМ-диск? Я таких вещей знаю всего две: радиация и крестное знамение.

ЗЕмеля писал(а):L, об этом я тоже думал (и так и сделал бы, если бы занимался этим бизнесом), но похоже, что там и этого нет. Как удобрение или другая добавка будет действовать через стенку и почву, если под обычный горшок просто подложен ЭМ-диск? Я таких вещей знаю всего две: радиация и крестное знамение.

Мысль не новая.

Нюра писал(а):Если бы это я занялась распространением этой дребедени, то сделала бы так - в состав пластмассы подмешала бы маленько азотистых удобрений. С поверхностного слоя изделий немного азота ушло бы в почвенную смесь. Рассада росла бы заметно лучше контрольной. И все злопыхатели бы обломались.

Идею дарю.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=219938#219938

ЗЕмеля писал(а):Я таких вещей знаю всего две: радиация и крестное знамение.

Крестное знамение можете исключить Оно так не работает.
Радиация, строго говоря,- тоже не любая.

ЗЕмеля! Вы писали: "полагал и продолжаю по мере развития событий укрепляться в этом мнении, что Ваше начинание вплотную граничит с преступлением (правда, не уголовным).
Аргументы уже приводил, если понадобится, могу и повторить, и добавить.
На мой взгляд, Вы перегибаете палку. Преступление сомневаться? Преступление проверять то, что рекламируют? Помилуйте....
Нюра! Мысль не только не нова, а и имеет кучу вариаций. Именно на основе быстро разрушающихся полимеров производят "долгоиграющие" (пролонгированного действия) удобрения. В частности, еще в середине 90-х годов во ВНИИ Азота была создана капсулированная мочевина (о растворимости обычной, думаю говорить не нужно), которая постепенно, по мере растворения защитных оболочек "выдавала строго дозированные" порции азота. Удобрения Осмосорб и Осмостое примерно по этому принципу действуют. Да и другие есть "за бугром" - поройтесь в любом импортном горшочке с комнатными растениями (хоть в ОБИ, хоть в ИКЕА).
Аленка! Прости, я просто не успела вчера отправить авторский экземпляр... Могу пересечься у Родового герба... Или почтой кинуть.

Вывод один - бабки рулят!!! А мы тут лаемся. Как говорил Задорнов- ..." и не надо лохматить бабушку..."

А нет ли возможности у ПХ сделать химический анализ эНтих изделий. Может, тогда не все, но многие точки над И будут расставлены.
Я просто представляю, как много пожилых и доверчивых людей, поддавшись на рекламу, начнет покупать эти изделия, тратя немаленькие деньги ( у меня в числе таких ну очень доверчивых отец). Может, голые факты химии будут более информативны, чем просто "верю или не верю"

iehjxrf130 писал(а):А нет ли возможности у ПХ сделать химический анализ эНтих изделий. Может, тогда не все, но многие точки над И будут расставлены.
Я просто представляю, как много пожилых и доверчивых людей, поддавшись на рекламу, начнет покупать эти изделия, тратя немаленькие деньги ( у меня в числе таких ну очень доверчивых отец). Может, голые факты химии будут более информативны, чем просто "верю или не верю"

Так а что искать то, какое хим. соединение, активнодействующее вещество? Там же "отпечатки Эффективных Микроорганизмов", чего-то там излучающих, которые научными методами не определяются. Интересно, а какая там система ОТК? Как определяют интенсивность и "правильность" энергоинформационного поля при производстве?

iehjxrf130! Да мы бы с радостью, но ноне все тугриков требует. И Например, простой анализ, чтобы проверить качество воды из колодца (микробиология, жесткость, мутность, уровень нитратов, пара тяж мет) обойдется в 2, 5 - 4 тыс. (в зависимости от навороченности фирмы). Кстати, для дачников Подмосковья могу попытаться договориться о скидке в Московском областном центре контроля , если мы команду из 10-15 челов наберем). Когда-то, в связи с добрыми отношениями, нам почти безвозмездно (и даже без рекламного бартера) провели анализ магазинных грунтов. И то это не в 3 копейки нам обошлось. А экспертиза пластмассы ?!? Это же не каждая лаборатория делает. Если в РОСТЕСтовскую обратиться (может быть, ее еще не разогнали), то надо предоставить ТУ или ГОСТы (на соответствие) А их у нас нет - это собственность производителей. То есть нужна экспериментальная лаборатория, которая методом проб разложит искомую пластмассу на составные продукты. Не знаю, но, наверное, потребуется ИК-спекроскопия, газоанализатор, что-то еще для проверки на однородность, наличие белковых тел... Еще бы знать, что искать? Это тоже проблема Собственно, поэтому мы и обратились к читателям и форумчанам за помощью провести хотя бы экспертизу по биопробам!! И мы благодарны всем, кто вопреки здравой логике, отважился на нее
Вот, если бы присутствующие на форуме специалисты: технологи-полимерщики (L - прошу простить, если ошиблась в названии профессии) организовали нам такой анализ на своем предприятии!!! Публикацию данных отчета ГАРАНТИРУЮ !!!

julia писал(а): Аленка! Прости, я просто не успела вчера отправить авторский экземпляр... Могу пересечься у Родового герба... Или почтой кинуть.

Юля, да ты что! Какой авторский. Сегодня нам привезли в киоск майский номер, я уже купила.

julia писал(а):Еще бы знать, что искать? Это тоже проблема

Это основная проблема! Одно дело качество и безопасность пластмассы как таковой - показатели качества и безопасности регулируются нормативно-правовыми актами и говорят они только о КАЧЕСТВЕ и БЕЗОПАСНОСТИ пластмассы.
Но производители замахнулись на большее, они приписывают своим плошкам сказочные свойства. Вот их то и хотелось бы проверить научными методами. Я думаю, ни одна лаборатория не аккредитована на исследования энергоинформационного поля. Вы предлагаете провести анализ на тяж. металлы, диоксины, цезий, стронций и тд. и результаты выдать в качестве доказательства эффективности ЭМ-плошек?

Да Остап Бендер просто удавился бы от зависти. Какая идея! И никакого криминала!

В лихие 90-е пользовались популярностью комочки сушеного мха, выкрашенного в ядовитый зеленый цвет... Продавались у метро и шли "на ура"...

Еще мне нравятся кассовые чеки с самоисчезающей краской, когда эти чеки - основание залоговой стоимости проездных билетов... С миру по нитке - кому-то котедж

Внимательно слежу за дебатами по поводу ЭМ-ок, с трудом сдерживаюсь, чтобы не высказать свое мнение. Но одно скажу , что если бы у меня возник вопрос покупать или нет эти "ЭМ-изделия", то основным показателем их "работы" лично для меня было бы то, что растения высаженные в ЭМ-контейнеры в разы превосходили бы контрольные по многим показателям, а пока я этого, мягко говоря, не вижу. А вот почему такое происходило бы, отчего "все так и прет, все так и прет" это тоже было бы весьма интересно. Но пока...... у меня даже вопросов больше нет. И крайне не приятен факт полного отсутствия желания общаться со стороны разработчиков.
Юля, прошу прощения, за то что не сдержалась и не следовало бы мне, как участнику данной экспертизы, высказываться столь категорично, но на дальнейший ход эксперимента это не повлияет и я выполню все от меня зависящее как положено.

Sigma писал(а):В лихие 90-е пользовались популярностью комочки сушеного мха, выкрашенного в ядовитый зеленый цвет... Продавались у метро и шли "на ура"...

И куча народу "видело" как это росло, поглощая чего-то-не- помню -уже-что-там. Эксперты народные...

Мне кажется-кто хочет быть обманутым-тот сам рад обмануться!
Я в эксперименте участвую с удовольствием, потому что верю, что могут существовать вещи необъяснимые ни с каких позиций! Вижу, что на растениях моих Эм-вкладыши не отражаются чисто физически(т.е. внешне), но ведь они еще не высажены! Может там рванут так, что духз ахватит?

Sigma писал(а):В лихие 90-е пользовались популярностью комочки сушеного мха, выкрашенного в ядовитый зеленый цвет... Продавались у метро и шли "на ура"...

тоже такую"водоросль" покупала-якобы очищала дом от радиации, негативных эмоций и ваще. Не поверите-работало! (уж очень я самовнушабельна )

Про самовнушаемость мы уже поняли...про "эксперимент" из одной штуки я ваще давно молчу изо всех последних силлллл

Так ЭМ-пластмасса тоже людЯм помогает (только очень узкому кругу людей - догадываетесь, кому? ): обеспечивает рост благосостояния, а, следовательно, улучшает сон и аппетит.

у меня не 1 штука!, а 5 с Эм дисками, и 5- просто.

А хто здесь по одной штуке показывал?

Просто кваша писал(а):А хто здесь по одной штуке показывал?

ах, поняла!
Товарищчи! ну не могла же я делать эксперимент на одном сорте томатов(знаю, что так нельзя! сама переделала море экспериментов, правда в другой области, и все это знаю. НО! тут не ионы обратного рассеяния, тут томаты! жаба задушила ).

Отдайте Вашу жабу мне на время. Заодно им вдовем с моей веселее будет. Глядишь, потомство давать начнут...
А мы потом продумаем их дальнейшее коммерческое использование ( есть пара мыслишек)

такая жаба нужна самой!

Просто кваша писал(а):Отдайте Вашу жабу мне на время. Заодно им вдовем с моей веселее будет. Глядишь, потомство давать начнут...
А мы потом продумаем их дальнейшее коммерческое использование ( есть пара мыслишек)

Неужто хранцузам продавать будете?