Агротехника природного земледелия

Ким · #401

kisa12, ну это ж естесственно не к Вам комментарий!

Просто кваша · #402

kisa12, Перечла Ваш ужастик про отравленную землю. И возник у меня вопрос Вы уверены, что это был Раундап, а не Лонтрел?
По тому, как это выглядит - Лонтрелом граждане работали стопудово. Гербицид избирательного действия, заточен под обработку посадок и посевов однодольных (двудольные дохнут), надолго остается в почве. Можно опрыскивать газоны. но ежели работать по целине, сажать на освободившееся место в ближайшие годы можно только злаки.

Вообще наши люди действительно частенько походят на обезьяну с автоматом...Ничего в руки давать им нельзя совершенно. "Это Россия, детка"

ПЫСЫ А мне тропинки и мощение перед домом дважды за сезон приходится обрабатывать раундапом - растет трава зараза ( насевается) и на протоптанные тропинки и в щели мощения (просто камень положен на песчаную подушку). Порой даже малоразбавленным кисточкой мажу, таки ить - всё никак отравить землю не получаецца. Вот поди ж ты...
Отсюда вопрос - каааак вы это делаете? Я тоже хочу раз! и надолго

kisa12 · #403

Просто кваша писал(а):И чем там чище, скажите на милость? Только лишь тем, что улицы меньше засраны.

не только
там жесткий контроль выхлопных газов, например
воздух свежий, даже в центре большого города
очистные сооружения на предприятиях там не для галочки, они реально работают
я была в Англии на атомной и угольной электростанциях, стоят в паре километров друг от друга (там все электростанции по побережью) между ними озерцо чистенькое, уточки плавают...
там реально ЧИСТО
или сравнить с Екатом - к городу подъезжаешь, над ним ОБЛАКО ГРЯЗИ, как нибудь специально остановлюсь и сфоткаю

kisa12 · #404

Просто кваша писал(а):kisa12, Перечла Ваш ужастик про отравленную землю. И возник у меня вопрос Вы уверены, что это был Раундап, а не Лонтрел?

Вполне возможно, они какую-то специализированную отраву берут, от широколиственных или что-то в этом роде
точно не скажу - я гербицидами вообще не пользуюсь.

Я вот думаю, лет 5 уже прошло... в прошлом году укроп там рос самосевом, правда, вырос раза в 2 меньше, чем на соседней гряде. Может уже попробовать посадить что-нибудь?

Светлана · #405

у меня есть грядка, на которой уже несколько лет ничего не сажу, т.к. не растет. Соседи обработали рядом межу раундапом...

Я сейчас "Раундапом" не пользуюсь, но лет 10-ть назад (не могу вспомнить точно, он только только появился...) обрабатывала дорожки, участки заросшие пыреем и осотом. Его действия хватало только на месяц, потом всё по новой....вот по этому то и отказалась. Руками надежнее.
Кстати, отравить землю!!! Это надо ОЧЕНЬ постараться...я живу рядом с железной дорогой, уж её то поливают ТАКОЙ гадостью, чтобы трава не росла, но растёт....как миленькая растет.
Совершенно согласна про обезьян с автоматом...мы из любого вещества можем в один присест сделать канцерогенное. "Кашу маслом не испортишь" - вот девиз... и уж если за что беремся, то по полной!

Просто кваша · #406

Так атомные электростанции вообще - самый экологически чистый ( для окружающих территорий) вид энергетики)) Атомную энергетику и развивали под этим лозунгом.
На самом деле уровень загрязнения внутри помещения в разы выше, нежели даже на московской магистралисо всем ее выхлопом, это проверено и промеряно, а вообще с сотрудниками институт гигиены и эпидемиологии общаться слабонервным вроде меня не рекомендую. С другой стороны, именно такое общение очень сильно переключает мозги с пугалок вроде ГМО на более обыденные вещи. Ваш компьютерный стол, например, платяной шкаф, обоечки, которыми оклеена комната, или любимый сотовый).

Я бывала В Екатеринбурге - не грязнее остальных. У нас кроме прочего, тривиальной пыли в разы больше, чем в Европе.
Вот Новомосковск - это жесть(((

kisa12 писал(а): Вполне возможно, они какую-то специализированную отраву берут, от широколиственных или что-то в этом роде
точно не скажу - я гербицидами вообще не пользуюсь.

Ну вот и ответ...Лонтрел или аналог. Раундапом даже и не пахло...
Вот так и рождается общественное мнение

Светлана · #407

kisa12! не в тему, конечно...мне Ваша грядка напомнила 90-е годы, бензин был в большом дефиците и чтобы выжить, делали запасы в бочке, прямо на участке. Одна бочка прохудилась, заметили поздно (половина бензина ушла в землю). Вот это место потеряло плодородие навсегда. На этом месте вырыли выгребную яму, а землю вывезли на свалку.

kisa12 · #408

Светлана писал(а):я живу рядом с железной дорогой, уж её то поливают ТАКОЙ гадостью, чтобы трава не росла, но растёт....как миленькая растет.

Ха, у нас тоже железка рядом. Слава богу, ее ничем не поливают, но, заразы, каждую весну траву и кустарник поджигают

последние годы снега мало, весной очень сухо и ветрено...
Пару лет назад в соседнем саду в результате начисто сгорел забор - километра два.

Просто кваша писал(а):У нас кроме прочего, тривиальной пыли в разы больше, чем в Европе.

Это точно. Только вот откуда она берется??? На помытой с вечера машине, переночевавшей на парковке, утром можно рисовать

Имхо, это все-таки выбросы - от машин, котельных, заводов... По крайней мере, за городом нету этой пыли.

Сластёна · #409

kisa12 писал(а): Только вот откуда она берется???

Так у нас земли мнооого. И голая она в городах сплошь и рядом. Вот и месится, разносится, летает по ветру...

Бензин пыли не даёт. Котельные в большинстве на газ перешли. Заводы... а много вблизи парковки заводов?

За городом вокруг моего дома луг и лес. А в городе во дворе голая, вытоптанная, выезжаная колёсами земля вместо газона. Да ещё песочка в гололёд подбавят...

Просто кваша писал(а):Так атомные электростанции вообще - самый экологически чистый ( для окружающих территорий) вид энергетики))

Правда истинная. А если ещё посмотреть фильмы, снятые в Беларуси в в зоне Чернобыльского загрязнения... так природа там сегодня процветает со всей радиоактивностью, но ... без человека. Забавно, что человек для природы "страшнее ядерной войны" получается. А уж если чем-то польёт от души, да не читая инструкцию, да свой собственный сад-огород... такого натворит, что и привирать не понадобится.

Просто кваша · #410

Сластёна, там львиную долю в радиоактивном загрязнении дал йод 131, а у него период полураспада около двух недель

Сластёна · #411

Но даже не львиная такая была, что до сих пор фонит. Вот ссылка на интересное видео "Радиоактивные волки из Чернобыля" Природа без земледелия

Просто кваша · #412

Ну да, стронций и цезий. Это уже навсегда в нашем жизненном измерении...но интересно, каковы сейчас реальные уровни, выше нормы может быть по-разному.

Юная фермерша · #413

Прочла интересную статью, где женщина жаловалась на купленое агроволокно для теплицы. Агроволокно у нее всю воду, как через решето пропускало, а потом в магазине выснилось, что не той стороной настелила. Но какой правильно, в статье умолчали. Кто знает, какой стороной правильно?

julia · #414

По краю полотна должна идти надпись. Она должна быть сверху, когда ткань стелют...

Юная фермерша · #415

я с рулона брала отрезок. Нет там надписи никакой. а так по виду поределить - никак?

Светлана · #416

Экспериментальным путем можно выяснить....льете воду и получаете результат...

Юная фермерша · #417

Да, видно по-другому никак....

lucienna · #418

Юная фермерша писал(а):я с рулона брала отрезок. Нет там надписи никакой. а так по виду поределить - никак?

Алиса, считается, что блестящая сторона должна быть сверху.
Опытным путем тоже можно.

Личные наблюдения. У пользованного полотна уже трудно различить блестящую сторону, да и воду оно практически одинаково пропускает.

kisa12 · #419

Статья Природное (органическое) земледелие. Что это?
http://www.agrospas.com/prirodnoe-zemledelie.htm

PS Орфография и пунктуация - капец

Но интересно

julia · #420

Это - занимательно (как для детишек) описанная схема (не полная, и с проколами) круговорота органических веществ в природе. Этакий экологический ликбез... Надо бы разузнать, кто такой микробиолог Кузнецов...
Что касается органического (природного) земледелия... Скажу жестко и грубо - не люблю некрофилов... Хотя , увы, сама прибегаю к услугам отмерших растений... перегной, торф, листовой опад, бурый уголь и даже (кто бы мог подумать) НЕФТЬ - (не хотите - не соглашайтесь) - все это былая жизнь - некогда благоухающие (хвощи и папоротники пахнут) и пышно зеленеющие растения накопили солнечную энергию, и теперь отдают нам ее... мы же не способны на фотосинтез......
ремарка о навозе... ежели его правильно компостировать, то патогенная микрофлора (кроме, сибирской язвы и еще парочки такой прелести) гибнет...Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь, поправьте) еще немецкие микробиологи в 19 веке установили..., Потому в Германии так трепетно относились к сбору канализационных и животноводческих отходов, и организации ватерклозетов

kisa12 · #421

Продолжение: Как оздоровить и реанимировать почву
http://svoitomaty.ru/kak-ozdorovit-i-re ... at-pochvu/

Роман С. · #422

Прочитал обе статьи. Автор расписывает ужасы гнилостного разложения в навозной куче и приписывает это сторонникам органического земледелия. Я прочитал много литературы по органическому земледелию, но нигде не встречал рекомендаций по использованию навоза. Основа основ везде - это укрытие почвы и внесение компоста. Про компост вообще везде рекомендация почаще ворошить кучу, чтобы не было гниения, органику укладывать слоями, чтобы была циркуляция воздуха, куча не слеживалась. Поэтому не понятно с кем полемизирует автор.

kisa12 · #423

Роман С. писал(а):не понятно с кем полемизирует автор

Вот вам еще одна статья, самая интересная из них http://svoitomaty.ru/mikoriza-i-ee-rol- ... -rastenij/
Из нее понятно, что написано это все давно. В Екате уже 10 лет 7-значные телефонные номера. Вероятно, статьи написаны еще в 90-х годах, а может и раньше.

Насчет микоризы - у нас среди садоводов давняя традиция водой от помывки грибов поливать грядки, прежде всего огурцы. Вот, оказывается, откуда ноги-то растут.

Я несколько раз пыталась развести на участке подосиновики и белые. Пока безрезультатно. Так вот, один грибовод на выставке мне сказал, что разными грибами нельзя заселить одни и те же растения. А у меня маслята "процветают". Может поэтому и не получается развести другие...
Короче, тема требует изучения, имхо

lucienna · #424

julia писал(а):... Надо бы разузнать, кто такой микробиолог Кузнецов...

Так может это то самый Кузнецов..., которго мы все знаем
"Александр Иванович Кузнецов – житель Алтая, глава ПХ плодопитомник «КАИМ», новатор, опытник, испытатель сортов и агротехнологий, вдумчивый микробиолог и агроэколог. ...
Секрет прост: в «КАИМе» не пашется почва, не используются никакие химические препараты и удобрения. Тут используются и усиливаются только природные процессы – те, что обеспечивают вечное процветание любого биоценоза. " http://mikobiotehpitomnik.narod.ru/simple.html

Просто кваша · #425

Кузнецов у нас здесь уже был. Накрутил несколько кругов, запускать его на очередной нет смысла. Хватит.
Он такой же микробиолог, как я - наследница китайского престола. Кого интересует бред и враньё господина Кузнецова, может прогуляться в садовый подфорум и пошерстить его темы. Живьём он здесь больше появляться не будет, пока я жива. У меня откровенно нет времени заниматься разгребанием того мусора, который он у устраивал в форуме прежде. И того-то затраченного в прошлом году жаль до слёз. Преданные поклонницы могут обижаться

lucienna · #426

Просто кваша писал(а):Кузнецов у нас здесь уже был. Накрутил несколько кругов, запускать его на очередной нет смысла. Хватит.

Так оно нам и не надо, обчитались уже

Предположила только, что это он и есть. Для тех, кто не знаком

Просто кваша · #427

Просто кваша · #428

Возможно это сюда
http://www.arriam.spb.ru/rus/lab2/

Алексей Зайцев · #429

Конечно же у Сияния видится небольшая реклама их препаратов, но эти препараты не являются основополагающими в их методике. Если не хотите можите прекрасно обойтись и без Сияния 1,2,3. Сами сотрудники не делают упор на этих препаратах. А вот научится в этом клубе есть чему. Да и д-ра Метлайдера много чего полезного есть.
а некоторые методики не приемлемы.
Не копать огород - кроты такие норы нароют.... И все поперепортят Вам на огороде.
А выращивание картошки в саломе - это методика разведения полевых мышей. Кормовая база для полевок!!!!

Роман С. · #430

А я в этом году все грядки замульчировал сеном, скошенной травой. Часть грядок поливал Сиянием-1, разводил по инструкции, а часть грядок поливал водой из лейки. Пакетик Сияния разводится на 50 л., чтобы хорошо пролить весь огород дороговато получается. В конце сезона от мульчи и следа не осталось, причем и там где Сиянием поливал и там где не поливал. Вот либо у меня и так микроорганизмов в почве полно или эффект Сияния сильно преувеличен. На этот год буду готовить зеленое удобрение в бочке на основе крапивы, Думаю туда пакетик Сияния-1 добавлю, а больше даже заморачиваться не буду.

Роман С. · #431

Семечка_я, вы сначала органики добавьте, например сверху замульчируйте сеном, скошенной травой и т.д., а потом вносите ЭМ-культуру. А если поливать по голой земле, то это деньги на ветер. А насчет эффективности ЭМ-культур смотрите мое сообщение выше. Интересно, кто-нибудь еще ставил эксперименты насчет эффективности ЭМ-препаратов?

Бусяша · #432

Роман С., если Вы в бочку с крапивой добавите хлеб, то эффект будет лучше чем Сияние. Моё мнение что все эти сияния и байкалы, это рекламный трюк по продаже. В почве и так много всяких микроорганизмов, просто им надо дать много корма( мульча, любая органика). Но спорить особо не буду, так как есть и любители этих препаратов. Я очень давно завела себе червей, обычных земляных, и теперь у меня много гумуса

. А от него всё прёт!

lucienna · #433

Бусяша писал(а): Я очень давно завела себе червей, обычных земляных, и теперь у меня много гумуса . А от него всё прёт!

Маша, расскажи, пожалуйста, подробнее про разведение червей.

Марика · #434

lucienna писал(а):
Бусяша писал(а): Я очень давно завела себе червей, обычных земляных, и теперь у меня много гумуса . А от него всё прёт!
Маша, расскажи, пожалуйста, подробнее про разведение червей.

Присоединяюсь)))

Ким · #435

lucienna, Бусяша рассказывала

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=900 Тогда я все выпытывала))

Сергей 972 · #436

Роман С. писал(а):Часть грядок поливал Сиянием-1,... В конце сезона от мульчи и следа не осталось, причем и там где Сиянием поливал и там где не поливал.

фигня это все, бодяжат невесть что, лишь бы бабла срубить

Бусяша писал(а):Роман С., если Вы в бочку с крапивой добавите хлеб, то эффект будет лучше чем Сияние.

+мульён

Сергей 972 · #437

вот коллега наш писал

va-spb писал(а):Н. М. Лабутова, к.б.н., ст. преподаватель кафедры агрохимии биолого-почвенного факультета СпбГУ
http://cbio.ru/page/44/id/743/

текст из приведенной ссылки, с Сиянием и прочей лабудой стопудово то же самое происходит
"Напротив, в 70% экспериментов "Байкал" угнетал рост и развитие растений. Микробиологический анализ биопрепарата показал, что в нем содержалось всего 7 (!) различных штаммов микроорганизмов, причем по численности подавляющее большинство составляли молочнокислые бактерии и дрожжи. Их широко используют в пищевой промышленности, но отнюдь не в земледелии."
и когда у нас только мозгов хватит перестать кормить всякое жулье :wall

Аленка · #438

В очередной раз прокрутим тему Сияния-Байкала.

Подолью масла в огонь. Слова не мои, но я приведу их , потому как на мой взгляд разумное зерно в этом есть ( еще бы узнать насколько это правда у тех, кто там проживает):
Там в Бурятии стоят рядом три завода: масло-завод, вино-водочный и сахарный. У масло-завода отход - молочная сыворотка, у вино-водочного - брага, у сахарного - патока. У них совместное предприятие: стоит сарай, куда отходы свозятся, потом приходит огромный якут, сливает всё это в один огромный чан и помешивает большим черпаком (какой черпаком? - просто дрыном, который в углу стоит), потом всё это разливается по бутылочкам. Потом делают наклейку ЭМ и везут в большие города подальше от посёлка.
Ну и, естественно, "ноу-хау" не раскрывается.

Сергей 972 · #439

Ален, кругом столько "вкусной" рекламы этой бодяги, надо ж как-то людей спасать, будем крутить антирекламу

lucienna · #440

Сергей 972 писал(а): надо ж как-то людей спасать, будем крутить антирекламу

У нас целая ветка есть, давно уж крутим...

Роман С. · #441

Бусяша писал(а):если Вы в бочку с крапивой добавите хлеб, то эффект будет лучше чем Сияние

Ну вроде как с Сиянием разобрались, а вот хлеб это интересно. А какой хлеб нужно добалять?

Аленка · #442

Роман С., про болтушку много было говорено, в Поиске можно найти.

Это цитата Вежиры : С подкормками все очень просто. Есть у меня 20-литровое ведро, даже два ведра. В одном - зольно-крапивная болтушка, а в другом - зольно-хлебная. Первая - пока растение наращивает зеленую массу, вторая - в период плодообразования. Около трети ведра набиваю крапивой или хлебными корками, заливаю водой и добавляю по пакетику Сияния 2. А в крапиву еще и горсть навоза. Сияние - только один раз в начале сезона. Все перемешиваю. Если есть старое варенье, его тоже можно добавить - быстрее "забродит". Я обычно оставляю бродить на неделю, хотя пользоваться уже можно через пару дней. Перед употреблением опять перемешиваю эту квашню, зачерпываю литр кваса на 10 литров воды. На взрослое растение выливаю 10 литров на куст, но только после предварительного смачивания обычной водой, т.е. получается 20 литров на одно растение. Много. Но зато редко. Как раз то, что нужно томатам.
В крапивную болтушку в этом году добавляла еще хвощ, там кремний - растениям очень нравится.
Емкости никогда не вычерпываю до конца. Оставляю около четверти закваски для новой порции.

Но тут опять с Сиянием.

Еще добавлю про дрожжи - их тоже весьма успешно можно применять для подкормки растений.

Просто кваша · #443

Про вроде ГМО здесь было?
Тогда вот
http://velta-1.livejournal.com/37351.html

Алексей Зайцев · #444

Бусяша писал(а):Роман С., если Вы в бочку с крапивой добавите хлеб, то эффект будет лучше чем Сияние

А лучше дрожжи

Алексей Зайцев · #445

Аленка писал(а):Роман С., про болтушку много было говорено, в Поиске можно найти.

Это цитата Вежиры : С подкормками все очень просто. Есть у меня 20-литровое ведро, даже два ведра. В одном - зольно-крапивная болтушка, а в другом - зольно-хлебная. Первая - пока растение наращивает зеленую массу, вторая - в период плодообразования. Около трети ведра набиваю крапивой или хлебными корками, заливаю водой и добавляю по пакетику Сияния 2. А в крапиву еще и горсть навоза. Сияние - только один раз в начале сезона. Все перемешиваю. Если есть старое варенье, его тоже можно добавить - быстрее "забродит". Я обычно оставляю бродить на неделю, хотя пользоваться уже можно через пару дней. Перед употреблением опять перемешиваю эту квашню, зачерпываю литр кваса на 10 литров воды. На взрослое растение выливаю 10 литров на куст, но только после предварительного смачивания обычной водой, т.е. получается 20 литров на одно растение. Много. Но зато редко. Как раз то, что нужно томатам.
В крапивную болтушку в этом году добавляла еще хвощ, там кремний - растениям очень нравится.
Емкости никогда не вычерпываю до конца. Оставляю около четверти закваски для новой порции.

Но тут опять с Сиянием. Еще добавлю про дрожжи - их тоже весьма успешно можно применять для подкормки растений.

Намешать это всё не сложно. Что это процедура дает?

julia · #446

Алексей! Посмотрите материалы о влиянии углекислого газа, об активации жизнедеятельности микроорганизмов, витаминов, биокремния и селена....

Алексей Зайцев · #447

julia писал(а):Алексей! Посмотрите материалы о влиянии углекислого газа, об активации жизнедеятельности микроорганизмов, витаминов, биокремния и селена....

Мне хотелось бы узнать про результаты в конкретном случае

Аленка · #448

Вот смотрю я и удивляюсь как дурят нашего брата... .
Мне интересно услышать ваше мнение по поводу того,какие растения вы считаете развиты лучше?
ссылка не работает
По первому фото вывод : "рассада была больше, здоровее и крепче в непрозрачных стаканах" .
И как этих переростков можно назвать "крепче и здоровее"?
Или второе фото - мне кажется, что в открытом контейнере всходы менее вытянутые,нежели в парнике. А вывод : "Рассада в минипарнике развивается быстрее, чем в открытой емкости".

Это взято с сайта Ваше плодородие, про всякие ЭМ-ки и Сияние. Если ЭМ-ки такие эффективные, то почему такая рассада хреновая....

Или ручки кривые и глазки косые....

Кузинамама · #449

Какая рассада убогая. Причем обе. В парнике - вытянутая, или это теперь называется "быстрое развитие" ?

Аленка · #450

Вот и я удивляюсь, как можно такую рассаду показывать....