Обсуждение различных околосадовых тем

[АндрейВ]

саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

[toliam1]

саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Андрей, верно.
Сильный перепуг, стресс заставляют саженец задуматься о сохранении жизни. Проще всего через потомство. Отсюда скорое вступление в плодоношение. Но деревце не готово вынашивать плодики(корни развиты недостаточно) -- бОльшая восприимчивость к болячкам, мЕньшая зимостойкость.

[msb]

Сильный перепуг, стресс заставляют саженец задуматься

Интересно, каждая пересадка идет как у людей в горячих местах: год за два. Семь раз пересадили и имеем взрослое дерево. Пару лет дало урожай - и уже старое. Не хотят люди ждать милости от природы.

[Санек111]

саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Это не байка, я ел эти яблоки. Вам претит та мысль, что неграмотные крепостные крестьяне могли выращивать яблони?

[Марш]

саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Это не байка, я ел эти яблоки. Вам претит та мысль, что неграмотные крепостные крестьяне могли выращивать яблони?

Я вот только описывал этот старинный способ "окультуривания" яблони.
#3609
Сообщениеот Марш » 08.01.2019, 13:12

""""Сталкивался с послевоенными опытами сельских жителей.Яблоню дичку несколько раз пересаживали и якобы добивались этим более-менее приличных яблок по вкусу и размеру.После дегустации решали : вкус какого сорта яблок напоминает и это название давали яблоне дичке.Может это удивит кого-то,но пробовал такие яблочки в старых садах и хозяева,что их выращивали ещё были живы.Яблони и сейчас целы.О прививке они тогда не ведали,да и в войну все сады погибли.Было это на малой родине селекционера Астахова в с. Селечня.
Вот такая старорусское садоводство и отбор.""
Хотелось бы тоже услышать мнения по способу. Яблоки я сам пробовал.Вкус и размер приличные.Сомнения вкрались только от названия Антоновка.Яблоко было красным.Вот тут я у старичка (хозяина) и переспросил,точно ли Антоновка.Все яблони в саду,как оказалось,были посажены таким способом.

[Санек111]

Я вот только описывал этот старинный способ "окультуривания" яблони.

я видел, но в той теме не стал писать,
Был мелким, когда подслушал разговор моей бабушки с гостями. У нее спросили за эту яблоню, и она сказала, что это, то ли ее мама, то ли бабка вырастила, а когда я спросил зачем столько пересадок, ответила, что если не пересаживать китайка получится. Думаю, что так сказала, что бы я отстал.
Яблоки были почти полностью красные, на вкус больше кислые, но тем не менее очень вкусные. Я в детстве кислятину не любил, но те лопал с удовольствием, наверно поэтому и запомнил этот разговор.
Справедливости ради, перед домами у дороги в городе много росло яблонь, как и эта, и среди них были и мелкоплодные, называемыми китайками, Я думаю, это как раз и был результат народного творчества. И они то же шли в дело, варенье из них было просто великолепное.
Я ни кого не призываю бросить все, и начать пользоваться старыми этими технологиями. Просто я знаю, что так делали, и результат не всегда был отрицательный.

[tep]

Прививка Топаза так и не сбросила листья

[tep]

Про птичек не заьыли,кормушки развесили!

[ОльгаК.]

Кстати читая американские отзывы о сортах яблони обратил внимание на то, что одна из главных характеристик это годится ли яблоко для пирогов. Кажется у нас недостаточно уделяют внимания этой характеристике при описании сортов яблони

Мне тоже всегда интересен этот аспект качества мякоти яблок! Я вообще любитель готовить яблочные пироги, но все мои яблоки ( неизвестных сортов, доставшихся от прежних владельцев) превращаются при термообработке в пюре. Кроме, кажется, сорта Куйбышевское, но он в пироги практически не попадает по причине поедания свежим. Варенье по той же причине не варю, только джем и пастила.

[Санек111]

Что бы не быть голословным я попробовал освежить свои воспоминания расспросив свою маму, как очевидца. В итоге выяснил,неожиданно, я имел в виду другое дерево, что ее бабушка, воткнула в горшок семечки или семечко, не знает, вырос саженец, высаживали в открытый грунт предположительно двух леткой , раза три или четыре пересаживали, и выросло дерево с небольшими красными яблоками. Яблоки наливные сладкие, с маленьким количеством семян. Сильно поражаема паршой, еще живо, но данный момент умирает. Использовалось в основном для еды сразу и на джемы, и повидло, очень короткий срок хранения.
Как то так, по горячим следам, будем и за ту яблоню выяснять, если получится, она росла у бабушки, по папиной линии, перед домом.

[Роман С.]

Началось все бодро

Это не байка, я ел эти яблоки. Вам претит та мысль, что неграмотные крепостные крестьяне могли выращивать яблони?

а закончилось традиционно

В итоге выяснил,неожиданно, я имел в виду другое дерево, что ее бабушка, воткнула в горшок семечки или семечко, не знает, вырос саженец, высаживали в открытый грунт предположительно двух леткой , раза три или четыре пересаживали, и выросло дерево с небольшими красными яблоками.

И еще раз перечитайте все что написали. Ну как можно за достоверную информацию выдавать сообщения в которых используются пассажи

если я ни чего не попутал 7 раз, маленький был когда рассказывали, как моя прапрабабушка выращивала яблоню.

Яблоню дичку несколько раз пересаживали и якобы добивались этим более-менее приличных яблок по вкусу и размеру

Сомнения вкрались только от названия Антоновка.Яблоко было красным

Был мелким, когда подслушал разговор моей бабушки с гостями. У нее спросили за эту яблоню, и она сказала, что это, то ли ее мама, то ли бабка вырастила, а когда я спросил зачем столько пересадок, ответила, что если не пересаживать китайка получится. Думаю, что так сказала, что бы я отстал.

Друзья, мы на форуме ПХ и негоже нам опускаться до уровня ОБС. "Якобы", "вероятно", "скорее всего", "я слышал" - это все не наш уровень. Если начать разбираться, то всему найдется рациональное объяснение.

[Санек111]

Друзья, мы на форуме ПХ и негоже нам опускаться до уровня ОБС. "Якобы", "вероятно", "скорее всего", "я слышал" - это все не наш уровень. Если начать разбираться, то всему найдется рациональное объяснение.

Речь идет о далеком уже прошлом.
Нравится вам считать, что только монахи занимались селекцией, считайте, что только они, ваше право. удалите все что я написал

[Анатолий Ц.]

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Знают те, кто сталкивался с генетикой и селекцией. Это НАУКИ такие.

[Санек111]

На счет получился, на этом форуме есть описание сорта который точно получился. По крайней мере я знаю как в этом городе выращивали яблони раньше, а другие как хотят.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2517&start=2790
Мирончик (Мирон сахарный, Вязниковка)

[Бонифаций]

Хотя наука и не подтверждает то что написал Санек 111, но прочитать о таком забавном методе народной селекции было интересно. Тут важно, что народ даже если и не владел научными методами, все равно не мирился с существующим положением дел и пробовал какие-то способы исправить ситуацию в плодоводстве.

[Санек111]

Хотя наука и не подтверждает то что написал Санек 111, но прочитать о таком забавном методе народной селекции было интересно. Тут важно, что народ даже если и не владел научными методами, все равно не мирился с существующим положением дел и пробовал какие-то способы исправить ситуацию в плодоводстве.

Дима,а так ли сильно ли он от современного отличается? только тем, что в горшке семечки проращивали? просто технологию из уст в уста передавали, своими словами и образами. А на счет пересадок, разве современные технологии обходятся без пересадок? только один хитрит, без пикировки, но и он без пересадки не обходится.

[Марш]

Яблоню дичку несколько раз пересаживали и якобы добивались этим более-менее приличных яблок по вкусу и размеру
Сомнения вкрались только от названия Антоновка.Яблоко было красным

Это два моих предложения из сообщения.Сам ел эти яблоки.Вкус не супер и мало кто хранил в той местности яблоки свежими.Долго они и не лежали.На чердаке замораживали и в течении зимы ели,но очень много таких посредственных яблок сушили.Мешки держали на печи.Рядом в мешках были сушёные груши дички.Из этого томили компот- взвар в русской печи.Папа мой и в Подмосковье держал грушу дичку на эти цели.Такова кулинарная традиция.В 21 веке с его уходом мама компот уваривать перестала.Груша осталась и из её семян я получаю подвои.

[Санек111]

Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится. Про то с какого яблока семена брались я не говорил. Бог с вами, то же понятно, что с яблока которое понравилось.
У меня сейчас растет груша пророщеная моей мамой в цветочном в горшке, из семечка китайской груши, но ей холодновато, подрастет и подмерзнет, от корней опять подрастает.
Привил местный сорт, вроде как полегчало, смотрю что дальше будет.

[Роман С.]

Сам ел эти яблоки.

Олег, я нисколько не сомневаюсь, что ты ел яблоки с некоего дерева. Ел ли ты яблоки с дерева до его многократной пересадки и после? Про то, что пересаживать нужно ровно 7 раз сейчас опустим.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится

А еще в деревнях принято обновлять посадочный материал картофеля, поменявшись с соседом, хотя у него уже 100500-я репродукция. А многие, убеждены, что у земляники садовой (клубники) существуют мужские и женские растения, хотя это не так. И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

[Санек111]

Сам ел эти яблоки.

Олег, я нисколько не сомневаюсь, что ты ел яблоки с некоего дерева. Ел ли ты яблоки с дерева до его многократной пересадки и после? Про то, что пересаживать нужно ровно 7 раз сейчас опустим.

Ту яблоню 7 раз пересадили, другую 4, учебников то не было, устно же все передавалось.

[Роман С.]

Санек111, правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

[Санек111]

Санек111, правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

да, яблоню проращивали с семечка, и перед посадкой на постоянное место несколько раз пересаживали

[Роман С.]

Тогда на чем основано вот это утверждение:

Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится.

[Санек111]

да в этой же теме я описал, как мама посадив семечко китайской груши в горшок и оно проросло, и растет на моей даче, но ей холодно, подрастет замерзнет и опять от корней, после прививки зимостойкого сорта ее состояние вроде как улучшилось, с момента прививки не мерзнет, третий год от прививки, лет 15 от посадки.

[Роман С.]

Причем здесь китайская груша? Вы писали про яблоню, что если ее многократно не пересаживать, то вырастет китайка.

[Санек111]

Тогда на чем основано вот это утверждение:

Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится.

мне так сказала бабушка, ей своя бабушка, они сейчас умерли, из уст в уста, можно только предположить, что было кем то подмечено, что яблони после пересадок лучше, и передалось по навследсву ученикам, без долгих обьяснений.
Как результат, сажают и несколько раз пересаживают.

Причем здесь китайская груша? Вы писали про яблоню, что если ее многократно не пересаживать, то вырастет китайка.

Понятия не имею от куда это поверие пошло.
А груша посажена так, как сажали мои прабабки,понравилась хочу такую, изо рта и в землю, и они так сажали.

[msb]

И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

И что же лучше, по Вашему мнению, растить и прививать сразу на постоянном месте или пересаживать?

[Роман С.]

Предположу, что за счет многократной пересадки и повреждения корневой системы добивались формирования более мочковатой, более развитой корневой системы, перерубали стержневой корень-морковку. За счет этого яблоня в дальнейшем лучше росла. Яблоки с таких деревьев получались крупнее и сложилось поверие, что яблоня "окультуривается".

[obyvatel]

Странный спор... Может, при многократной пересадке увеличивается объём корней и это влияет на качество плодов на какой-то период. Ведь известно, что если за дичкой ухаживать - формировать крону, удобрять, окапывать, то качество плодов улучшится.

[Роман С.]

Это не спор, а стремление прийти к конечному результату. Данная история в ряде садовых журналов для "дачников" (в плохом смысле, типа "Моей прекрасной дачи") мне попадалась и именно в контексте, что любую яблоню несколько раз пересадишь и получишь "гораздо лучший мех". Мне было важно убедиться, что на нашем форуме распространяется не данная концепция.

[КрыжИр]

Действительно странный спор. Просто разные задачи- мочковатые корни нужны в питомниках для продажи саженца с наиболее развитой корневой системой , но если сеять для себя, на мой взгляд лучше сразу на постоянное место (или с одной пересадкой - из школки на постоянное место), и пусть себе спокойно растет.

[Санек111]

Предположу, что за счет многократной пересадки и повреждения корневой системы добивались формирования более мочковатой, более развитой корневой системы, перерубали стержневой корень-морковку. За счет этого яблоня в дальнейшем лучше росла. Яблоки с таких деревьев получались крупнее и сложилось поверие, что яблоня "окультуривается".

да, я то же так считаю, учебников не было, а опыт передать надо, в результате пройдя через десятые уши человек знает, что лучше пересаживать, а почему не очень.
Добавлю, еще столкнувшись с некоторыми проблемами с аклиматизацией саженцев, из стаканчиков с подоконника, может еще так решался вопрос с адаптацией саженца к открытому грунту. С начало в тень потом на солнце.
У меня в том году листья сгорели на солнце у некоторых саженцев. А у тех что я успел притенить, дело пошло, но они сильно тормознулись.
Если в этом году проклюнутся раньше попробую проверить.

[Пётр]

Это не спор, а стремление прийти к конечному результату. Данная история в ряде садовых журналов для "дачников" (в плохом смысле, типа "Моей прекрасной дачи") мне попадалась и именно в контексте, что любую яблоню несколько раз пересадишь и получишь "гораздо лучший мех". Мне было важно убедиться, что на нашем форуме распространяется не данная концепция.

А конечный результат уже давно в народных поговорках . Сколько дерьмо не прикапывай , золотом не обернется. Правильно , Роман . 21 век на дворе , а кто -то все в сказки верит.

[Никола]

Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

[Marinna]

правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

Роман, вот это правильный вопрос. И единственно верный. Потому что напрашивается единственно же верный ответ - никто не знает, как было бы, если бы
Ну сколько же можно доказывать, что из семян нормального местного яблока, растущего так же в окружении яблонь с нормальными плодами (пусть даже и китайками) - вырастет дерево с вполне съедобными и даже вкусными яблоками. Примеров гуляет много. А вот примера того, что вырастили сеянец, и у него плоды оказались мелко-кисло-горькими - не встречала. На нашем форуме помню о положительном результате - рассказывала Ирина (Ириска). Ну, и я - только что съела остатки (3 яблочка) с сеянцев. Лежали не в лучших условиях, просто на подоконнике. Завяли. Не сочные, но вкусные. По мне. Не кислые.

[Пётр]

Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

Глубоко копнул ,брат. У меня отец курил , брат курил , сестра курил. А я посчитал , что две пачки в день это пол пенсии в месяц и очистил память от мусора , курить бросил. Только размер мой , вкус и прочее не изменился при этом. А главное генетический код остался прежним и если я 2 метра , то хоть пальцы мне отрежь , хоть волосы , все равно вероятность что дети мои будут 2 метра
Очень велика. С настоящим Новым годом!!!!!

[Marinna]

А многие, убеждены, что у земляники садовой (клубники) существуют мужские и женские растения, хотя это не так. И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

Ой, ну про мужские и женские растения у земляники И, главное, даже инструкции есть, как их правильно выбрать и отличить (Это не касается цветков клубники, там действительно могут быть женские и мужские).
А уж про список заблуждений!...Взять хотя бы: "погасить соду в ложке уксусом и (остаНки) вылить в тесто" И ведь из форума в форум!
Еще вот мне нравится. Летом жара, духота, но женщины упрямо "стерилизуют", прожаривают банки, которые заполняют потом абсолютно нестерильными огурцами, помидорами, укладывают травки и зонтики укропа! Используют при этом и нагретые духовки (в жару!), и парят на пару, и микроволновки, в ход идут ополаскивания уксусом, спиртом, марганцовкой! Да, мне смешно. Потому что в этом случае опять тот же принцип (что и про 7 пересадок) - "раньше так делали, и я буду!"

[Павел дачник]

Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

Я конечно не ученый, но всегда думал, что обычный диплоидный сеянец(не уверен, что в деревнях тех времен при случайном опылении получали три/тетраплоиды)- гибрид с определенным набором генов, определяющих свойства плода. И не верю, что если ребенка с карими как у дедушки глазами часто шлепать(стресс), глаза у него станут голубые, как у мамы...

[Dim]

Про 7 пересадок сначала
Почему принято считать, что растение такое дурное?
Утверждаю, что семечка, взошедшая в конкретном месте и не подвергшаяся пересадке, даст наиболее адаптивное, мощное и здоровое дерево. Если ЕЁ стержневой корень по мере развития окажется недостаточно продуктивным - она нарастит боковые, поверхностные и т. д. - причём с учётом почвы по слоям на этом конкретном месте. Мы и за яблоню думать будем?
Другое дело - что момент нетехнологичен:
- сеянцевые подвои уже почти не используются;
- это медленно;
- главное - как тогда продавать саженцы? И ведь их средний "потребитель" сам ничего делать не собирается, а ждать - тем более.
Хотя идея низкорослого семенного подвоя, на мой взгляд, превосходна, лучше всех. А если такой слаборослый подвой зимостоек и может служить скелетом - то просто №1.
Однако, к сожалению, мы так и не получили ясной картины. Имеем годами на форуме несколько смежных тем, невнятно пережёвывающих противоречивые отзывы и мнения...
Разве что Анатолий в С.-П. использует Быстрецовское какое-то - и, как понял, успешно. У нас такого не найти. Однако, не увидел (мог прозевать?) статистики по его расщеплению/устойчивости свойств при размножении семечками после опыления культурными сортами. Идеал - найти сорт, который в F1 после опыленія кем попало (или пусть хоть кем-то конкретно) даст в семенах устойчиво слаборослость и зимостойкость... Этакую слаборослую Чулановку
Институтские отделы технологий также остались в стороне: во-первых, такие подвои не для массового производства (а именно подходят для приусадебных и дачных хозяйств). Во-вторых, нет финансирования, зачем что-то пытаться развивать, если можно пользоваться чужим опытом (в осн. западным) и переписывать 1 и то же, слегка перефразируя или делая вид.
Но ведь западные клим. условия и коммерческие технологии действительно не требуют иного подвоя, как вегетативный карлик (полу-). То же про долговечность.
Для нас же главное: на адаптивном к условиям штамбе можно привить Шампион вместо Имруса или (Боже упаси) Теллисааре. Это как ананас вместо редьки на той же грядке.
Для себя начал делать так: 106-13 или 118 -> Антоновка или Алеся -> привой нежного сорта на уровне лица. Убеждён, что если бы вместо вег. подвоя был предсказуемый слаборослый сеянец (а особенно посеянный именно сразу в нужное место без вставки разных Алесей) - бы сильно лучше.
Но на сей день такого сорта источника таких семок не выявлено - как никто и не ищет, кроме Анатолия. Это возможно только коллективными усилиями/опытом, не помогут селекционные центры.
А что касается пересадки несчастного сеянца 7 раз, то оно есть тождественным армейской истине: "Мне всё равно, что вы будете делать, лишь бы вы устали!"
С другой стороны - имеем огромную силу - плацебо (почти не шучу) - но не в такой же степени!
У той несчастной семки, попавшей к такому дурному хозяину, чтобы 7 раз приживаться, есть ограниченный диапазон изменчивости в рамках её собственной конкретной генетики. И никогда из мелкой китайки не получится "прекрасная роза". Это как из котёнка не вырастить собаку - чуть неудобно говорить о таком на форуме

[Виктор,Омск]

quote=Пётр post_id=797490 time=1547402511 user_id=70462

если я 2 метра , то хоть пальцы мне отрежь , хоть волосы , все равно вероятность что дети мои будут 2 метра
Очень велика. С настоящим Новым годом!!!!!

Мичурин использовал внешние воздействия на сеянцы. Свердловская опытная станция официально заявляла о выведении новых сортов путём внешних воздействий (радиация, травмирование). У селекционеров есть понятие почковая мутация. Как объяснял мне ведущий селекционер, что эти методы менее эффективны при разведении новых сортов.

[Пётр]

quote=Пётр post_id=797490 time=1547402511 user_id=70462

если я 2 метра , то хоть пальцы мне отрежь , хоть волосы , все равно вероятность что дети мои будут 2 метра
Очень велика. С настоящим Новым годом!!!!!

Мичурин использовал внешние воздействия на сеянцы. Свердловская опытная станция официально заявляла о выведении новых сортов путём внешних воздействий (радиация, травмирование). У селекционеров есть понятие почковая мутация. Как объяснял мне ведущий селекционер, что эти методы менее эффективны при разведении новых сортов.

Вы хоть хлопайте , хоть пляшите , хоть из шпалеров палите. А я лучше других законов придержусь - повяжи лучшее с лучшим , потом отбери из полученного лучшее . Ещё раз проделай ту же операцию и полуешь то ,..... Что Бог решил.А песни , мы рыбам на рыбалке споём , чтоб клевало лучше.

[Марш]

Все эти опыты с дикими яблонями малообразованный народ затевал от великой послевоенной нужды.Все деревни и сёла,что были близко к Брянскому лесу уничтожены огнём и мечом - боялись немцы партизан.Все железки,тряпки немцы собрали в большие мешки с орлами и отправили в Германию.Людей много угнали туда же. Сады были все уничтожены.
Таким дедовским способом пытались хоть что-то вырастить из дичек.Кушать хотелось.Другого объяснения у меня нет.Образование в те годы было 3-4 класса.
Не надо "хлопать","плясать","палить".Помяните добрым словом тех людей,что смогли уцелеть в те страшные годы,поднять из разрухи всё и к 70-м годам выстроить великую державу,которую мы теперь... ну не будем о политике.

[sese62]

что если бы вместо вег. подвоя был предсказуемый слаборослый сеянец

Что то похожее уже делают у груш:" Если нужен слаборослый подвой для закладки сада, то какая разница он идеально чист генетически или нет, главное, чтоб деревья были слаборослыми, долговечными и урожайными. Перед тем как размножать ф212 семенами, я пробовал укоренять его различными способами, но почти безрезультатно. Практически если сам сорт имеет сдержанную силу роста и его привить на сеянец ф212, то дерево получается такой же силы роста, как и на сильнорослом дичке со вставкой ф212. Так, на сеянцах ф212, у меня нормально растут и плодоносят такие сорта: NJO, Мария, Юта, Выставочная(Молдавская) и др. Причем в моих условиях нет разницы в силе роста деревьев, привитых чисто на сеянцы ф212 и сеянце этой же формы на который привита генетически чистая вставка ф212, взятая с корнесобственного маточного растения. Так стоит ли заморачиваться со вставкой?"
Это цитата из обсуждения вставочного подвоя 212

[Пётр]

Все эти опыты с дикими яблонями малообразованный народ затевал от великой послевоенной нужды.Все деревни и сёла,что были близко к Брянскому лесу уничтожены огнём и мечом - боялись немцы партизан.Все железки,тряпки немцы собрали в большие мешки с орлами и отправили в Германию.Людей много угнали туда же. Сады были все уничтожены.
Таким дедовским способом пытались хоть что-то вырастить из дичек.Кушать хотелось.Другого объяснения у меня нет.Образование в те годы было 3-4 класса.
Не надо "хлопать","плясать","палить".Помяните добрым словом тех людей,что смогли уцелеть в те страшные годы,поднять из разрухи всё и к 70-м годам выстроить великую державу,которую мы теперь... ну не будем о политике.

Я уже помянул , но помянул умных , которые притерпели за неприязни к бубнами и пляскам. Тех кто реально понимал , разницу между врождёнными и приобретенными признаками.

[msb]

Как-то переросла рассада томата. Посадил в теплице горизонтально, предварительно оборвав листья. Рассуждал так: нарастет больше корней, растение даст больше урожай. Но рост томата задержался, я еще подокучил, еще задержал рост. А потом, когда корни образовались, пошла в рост надземная часть, и ничем нельзя было остановить. Примерно так, как бывает, когда томаты или картофель сажают в очень хорошо удобренную почву. Урожай был, но вегетативная масса просто огромная. Если бы я пошел другим путем, посадил томат только корни, то растение сразу перешло бы на нормальный рост, стало цвести вовремя. Допустим, выкапываю его и пересаживаю несколько раз, как те крестьяне с яблонями поступали. Каждый раз рост корней тормозится и еще ускоряется начало цветения. Думаю, что прием с 7-кратной пересадкой как раз служил тому, чтобы вызвать быстрое плодоношение и оценить то, что получилось не через 10 или 15 лет, а через 3 или 5. Насеют побольше от разных яблонь, потом было из чего выбрать. Но это так, буйная фантазия малообразованного в области биологии человека.
То, что бабушка говорила, образно, не получить китайку, имела ввиду не получить плохое дерево через много лет.
И это совсем не глупое действие неграмотных людей, как раз за этим может быть стоял какой-то народный талант.
Но, если это так, тогда выращивание подвоя на месте и прививка на него как раз отодвинет начало плодоношения еще дальше. Зато вкушать плоды будут дети, внуки, правнуки. Говорят и 200 лет могут расти яблони.

[Санек111]

Да откуда моя прабабка белошвейка у фабраканта, и прадед кучер мог знать о доминантных рецесивных признаках и прочего, у них вобще кроме церковных молитвенников книг не было.
Выучились люди, грамотными стали, представляю как вы дибилами будете называть первых крестьян пахавших землю корнями деревьев, когда надо трактором и железными плугами, если кто то обмолвится случайно.
Выхожу из обсуждения, в следущий раз буду осторожнее приношу извинения.

[Kai]

Думаю, что прием с 7-кратной пересадкой как раз служил тому, чтобы вызвать быстрое плодоношение

Очень похоже на истину.

[nech33]

Очень похоже на селективный отбор. Садим семечки, лучшие результаты отбираем, соседи и родственники видят и запоминают. Невкусные в дрова и никто о них не вспомнит, хотя их тоже скорее всего пересаживали не раз.
А пересадить семь раз, помолиться и т.д. - понятное объяснение результата для неграмотных крестьян.

[Виктор,Омск]

Очень похоже на селективный отбор. Садим семечки, лучшие результаты отбираем

Я бы хотел поправить - садим семена, получаем сеянцы, подвергаем сеянцы воздействием искусственного мутагенеза, например, путём нанесения механических травм, отбираем формы, например, по тучности, доводим до плодоношения.

[Павел дачник]

вы дибилами будете называть первых крестьян пахавших землю корнями деревьев, когда надо трактором и железными плугами,

Вообще-то мы будем называть так тех, кто сейчас предлагает корнями пахать.