Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Это какие же новые позднелетние сорта вкуснее старых Мантета или Мельбы?
Из новых отечественных, судя по отзывам, разве, что Орловим.

joanndarc писал(а): Медуница это не сорт, это мусор!

Круто взнуздано! За базар отвечаете?

С отзывами надо работать поосторожней.
Орловим мне лично не понравился, вкус никакой.
Можно попробывать Орловский пионер, у него сумашедшая урожайность, но вкус на любителя.
Из позднелетних очень люблю Мечту и Избранницу, но все это субъективно.
Михаил

ММ, Вы уверены, что это был именно Орловим? Или что Вы ели спелые плоды?

Витал, я бы не стала заменять Орловимом Мантет и Мельбу - они слишком разные. Поэтому у меня сидят в кроне все три

joanndarc писал(а):

Витал писал(а):Это какие же новые позднелетние сорта вкуснее старых Мантета или Мельбы?
Из новых отечественных, судя по отзывам, разве, что Орловим.

Так кто про новые заикался????
Современные - это те что актуальны сейчас!
Ну а почему бы и не Орловим? Может ещё какие белорусской селекции есть из этой серии.
А ради чего сажать сорт который не скороплодный и ещё не урожайный???

Так, сейчас современна Антоновка.
Сегодня на рынке, как раз был свидетелем, когда одна женщина искала именно её.
Справедливости ради надо сказать, что поздно вызревшие плоды Медуницы, имеют хороший вкус.
Кроме того, есть же любители, яблок без кислинки.
Хотя мне например "несовременный" сорт Белый налив нравится.

У меня соседка все пыталась посадить настоящую антоновку, так и не смогла купить. Мне медуница не понравилась жесткой и не сочной мякотью, хотя само по себе очень сладкое.

У меня Орловим в кроне.
Может в этом году, даже яблоки будут.
Интересно будет узнать правда ли, что он имеет аромат Антоновки?

ММ писал(а):С отзывами надо работать поосторожней.
Орловим мне лично не понравился, вкус никакой.
Можно попробывать Орловский пионер, у него сумашедшая урожайность, но вкус на любителя.
Из позднелетних очень люблю Мечту и Избранницу, но все это субъективно.
Михаил

По источникам:
Мантет - 4,51
Орловим - 4,47
Мельба - 4,46

У меня в кроне есть еще Желанное.
По оценке ВНИИСПК– 4,4 балла по вкусу.
Пока не пробовал.

Просто Кваша.
По поводу Орловима высказывал только личное мнение.
По соответствию сорта до конца редко можно быть уверенным на 100%. Ранние сорта как мне кажется не очень зависят от погоды, у нас они вызревают полностью.
То, что у меня было очень похоже на описание ВНИИСПК. Было два плодоношения.
Больше я с ним возиться не стал.

С уважением, Михаил.

Витал, у него свой аромат, за антоновку его не примешь.

ММ, всё верно, поскольку строим деревья под себя, а вкусы у людей разные, то стопроцентную уверенность дает только один путь - попробовать самому.
Хотя у Медуницы вкус ИМХО существенно более никакой - даже аромата практически нет.

Витал писал(а):Это какие же новые позднелетние сорта вкуснее старых Мантета или Мельбы?
Из новых отечественных, судя по отзывам, разве, что Орловим.

И Мельба и Мантет- актуальные сорта и сейчас. А из новых- белорусский Коваленковское и Елена, МГУ- Память Тихомирова, Юбилейное Биофака, Избранница. Ну и возможно ещё новые американо-канадские сорта.
Конфетное ещё, пусть и не шибко крупные плоды, но вкус очень своеобразный, интересный.

По поводу Медуницы всё очень просто - когда покупала, ориентировалась главным образом на высокую зимостойкость и паршеустойчивость, надеясь потом привить в крону менее морозостойкие сорта. Но прежде чем резать и прививать хочу попробовать эти легендарные яблоки - так много про них слышала, а есть не приходилось.
Избранница у меня тоже есть, но она двухлетка всего, к томуже привита на сеянцевой подвой.

joanndarc писал(а):

DIM1 писал(а):

Витал писал(а):Это какие же новые позднелетние сорта вкуснее старых Мантета или Мельбы?
Из новых отечественных, судя по отзывам, разве, что Орловим.

И Мельба и Мантет- актуальные сорта и сейчас. А из новых- белорусский Коваленковское и Елена, МГУ- Память Тихомирова, Юбилейное Биофака, Избранница. Ну и возможно ещё новые американо-канадские сорта.
Конфетное ещё, пусть и не шибко крупные плоды, но вкус очень своеобразный, интересный.

Ну наконец-то дельный, продуманный ответ. Малоурожайный сорт по-определению не может быть актуален, так как 3 наливных супервкусных яблочка погоду не сделают, так как никого не накормят.
А проблема Антоновки в её сильной предрасположенности к переодическому плодоношению и это причина почему её невозможно считать актуальной. Без условно с этим можно БОРОТЬСЯ правильными сильными обрезками, но это лишние затраты ресурсов неприемлимые для промышленного садоводства и для не очень опытного садовода.
О ситуации с производством фруктом в России надеюсь всем известно. И неактуальные и "недоделанные" сорта никак помочь с этим не смогут.

.

Конфетное - вообще-то наливное
И форум наш очень мало касается ПРОМЫШЛЕННОГО садоводства.

joanndarc писал(а):.
Тема никакого отношения к разделу "декоративные" не имеет.

А у кого-то возникли сомнения?

Летние сорта вряд ли могут быть промышленными, хотя Мельбу, например, у нас охотно на трассе покупают. Но это конечно не промышленное применение, но всё же. Осенние сорта , крупные и вкусные, ещё лучше пойдут, можно продавать до заморозков.

Читаю и дивлюсь О каких промышленных садах речь? Чай, мы не в Америке.

:bee

alex-botan писал(а):Всем желаю здравия! На форуме новичок. Родовое имение расположено в центре треугольника Волоколамск-Руза-Можайск. Северный склон,продуваемый ветрами,в сорока метрах речка. Для сада место отвратительное,не выбирал досталось по наследству. В зиму 2006 два дня морозы были за сорок. А теперь к вопросу Витала об орловчанах.У меня в зиму 2006 Афродита(полукарлик) вымерзла после первого плодоношения. Правда,скорее всего была перегружена урожаем, с маленького деревца собрали ведро прекрасных яблок. Строевское подмерзло, но выстояло, вымерзла на нем прививка Солнышко. Выстояли Орлинка и Орловим. Они у меня "двухэтажные", на Орловим привита Орлинка. Яблоки мне нравятся. Правда ,у Орлинки есть недостаток - загнивает сердцевина. Мне кажется,что для летнего яблока не так это и страшно. В этом году привил еще несколько орловских. А иметь или не иметь? Тамара с Ромашкой дали ответ - микроклимат или в крону. Кстати, у меня в ту зиму вообще не пострадало Конфетное. Наверное, потому-что любимая яблоня семьи и за ней особый уход. Об этой яблоне я на форуме информации не видел. Если у кого-то растет поделитесь мнением. По-поводу белорусских. Особого восторга пока нет. Внешний вид привлекателен, но по вкусу для меня кисловаты, за исключением Банановое. Я говорю только о тех сортах, которые опробовал-Белорусское малиновое,Белорусский синап,Алеся,Антей,Имант,Память Сикоры. У Минского плодоношения еще не было. Мне больше по вкусу Бефорест,Уэлси,Юный Натуралист,Степная красавица. В Бабье лето отлично идет Народное. Никому ничего не навязывал,только поделился мнением. С уважением.

Здравствуйте! Я садовод начинающий, только закладываю сад, но есть много сортов свердловской селекции Котова, можно выписать по почте через " Сады Урала" или через " Сад и огород".Если они нормально растут и плодоносят в Кирове и Перми, то в подмосковье, даже северном должны вести себя хорошо.

alex-botan , спасибо за отзывы! А Белорусские сорта как пережили у вас ту зиму?

Надеюсь, что у меня тоже несколько белорусских яблочек будет. Обязательно расскажу.

:bee

alex-botan писал(а):.
Если интересно осенью могу сделать фотографии своих белоруссов и орловчан.

alex-botan, конечно, интересно, как они выглядят в Ваших(наших) условиях.

:bee

alex-botan, Ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíàÿ èíôà.

alex-botan
Польская Фантазия у меня есть.
Михаил.

Подскажите, а есть ли такой сорт яблони " Огни Москвы"- или я путаю, может быть схожее название есть, сорт осенний? Покупал вместе с грушой Богатырь, дереву 8 лет.

Грузовоз! А что есть груша Богатарь? По правилам такой быть не должно. Может, Юбилей Москвы?

Тамара, да по описанию похожа на Юбилей Москвы, спасибо, но правда ничего выдающегося в ней нет, просто искал-искал "огни", а их нигде нет. В реестре пишут зимнее, но я не хранил. А груша точно Богатырь, упоминания о ней находил, а точных описаний нет. Продавали наши, набор сортов яблони Балтика-Белый налив- Прибалтийский сорта- опять же Юбилей и т.д. Груши опять весь наш набор, плюс этот Богатырь.
Тамбовских или гродненских "удочек" там точно не было.

Михаил, могли бы о Фантазии подробнее.

:bee

Фантазия Польская.
Растет лет 10. Дерево зимостойкое, повреждений нет, урожайное.
Яблоко довольно крупное, во вкусе ничего особенного я не нахожу. Использую в основном на сок.
Михаил.

Михаил,спасибо! С учетом Вашего мнения одной прививки думаю будет достаточно. Но хотелось бы узнать о районе произростания и сильно ли кислые. С уважением.

alex-botan писал(а):Âèòàë, çäðàñòâóéòå! Ó ìåíÿ ê Âàì äâà âîïðîñà.
Ïåðâûé: Âû â ñâîé ðåéòèíã âêëþ÷èëè Ìåäóíèöó. Ïî êàêèì êðèòåðèÿì? Íà ôîðóìå ê íåé â îñíîâíîì íåãàòèâíîå îòíîøåíèå, êòî-òî äàæå êîð÷åâàòü ñîáðàëñÿ. Ó Âàñ äåðåâîì èëè â ïðèâèâêå,ñêîëüêî áûëî ïëîäîíîøåíèé, êîëè÷åñòâî ïëîäîâ?
Âòîðîé: âñå-òàêè ðàçîáðàëèñü ñ Íàëèâîì Áåëûì è Ïàïèðîâêîé? Ýòî ñîðòà èëè êòî-òî ÷åé-òî êëîí? Ïî ìíîãîëåòíèì èññëåäîâàíèÿì ÌÃÓ ÿáëîêè ïî õèìè÷åñêîìó ñîñòàâó ðàçíûå. Ó ìåíÿ åñòü ïðèâèâêà â êðîíå Íàëèâà,õîòåë åùå âåòî÷êó Ïàïèðîâêè,à òåïåðü äóìàþ,åñëè îäíî è òîæå-çà÷åì? Ñ óâàæåíèåì.

Âàøå ïåðå÷èñëåííûå âûøå ñîðòà ãîðàçäî èíòåðåñíåé ÷åì ýòè, íî ýòî êîíå÷íî ìî¸ ìíåíèå è íèêîìó ÿ íè÷åãî íå íàâÿçûâàþ. Ïðîñòî åñòü ìàññà ñîâðåìåííûõ ñîðòîâ è òàì åñòü èç ÷åãî âûáðàòü áîëåå âêóñíîå. (çàêëþ÷åíèå î íåàäýêâàòíîé çèìîñòîéêîñòè ñåâåðîàìåðèêàíñêèõ ñîðòîâ ïî ñîâîêóïíîñòè íåâåðíîå)

alex-botan
У меня участок по Рязанке в районе Бронниц.
Почвы суглинок, но старался внести побольше органики.
Михаил.

Михаил,спасибо! Но все-таки кислятина или нет. С уважением.

Жанна,простите, но из Вашего поста я ничего не понял. Я спрашивал Витала о Медунице(по ней у меня свое мнение) и Папировке. Ничего североамериканского я пока под сомнение не ставил. А вот Ваше мнение о сорте Патерсон мне было бы интересно. В прошлом году уже привил. С уважением.

alex-botan писал(а):Æàííà,ïðîñòèòå, íî èç Âàøåãî ïîñòà ÿ íè÷åãî íå ïîíÿë. ß ñïðàøèâàë Âèòàëà î Ìåäóíèöå(ïî íåé ó ìåíÿ ñâîå ìíåíèå) è Ïàïèðîâêå. Íè÷åãî ñåâåðîàìåðèêàíñêîãî ÿ ïîêà ïîä ñîìíåíèå íå ñòàâèë. À âîò Âàøå ìíåíèå î ñîðòå Ïàòåðñîí ìíå áûëî áû èíòåðåñíî.  ïðîøëîì ãîäó óæå ïðèâèë. Ñ óâàæåíèåì.

Âû ïðî êàíàäñêèå ñîðòà óïîìÿíàëè.
Ñèëüíî èçâèíÿþñü, õîòåë ñêàçàòü ÷òî ãðóøà Ïàòòåí ó DIM1, ýòî ÿ íà ñîííóþ ãîëîâó òàê ñèëüíî âñ¸ íàïóòàë. Òî åñòü èìåëàñü ââèäó ãðóøà Ïàòòåí.
Ïðî ÿáîíþ Ïàòòåðñîí ñåé÷àñ íàïèøó â òåìå "çàðóáåæíûå ñîðòà", ýòî èíòåðåñíûé è ñóäÿ ïî îïèñàíèþ î÷åí çèìîñòîéêèé ëåòíèé ñîðò.

Ïo ìîåìó ìíåíèþ Áåëéû Íàëèâ ÿáëî÷êî íèêàêîå. Ñåé÷àñ åñòü ìíîãî ñîâðåìåííûõ è âêóñíûõ ñîðòîâ êîòîðûå äåñòâèòåëüíî áû ñòîèëî ñàæàòü. Íî î âêóñàõ íå ñïîðÿò.
Ñ óâàæåíèåì,

Жанна, это есть не груша, а раннезимняя яблоня. Из Вашего поста я понял, что прививка в крону есть у самого Патерсона. С оказией, если можно адресок. И я Налив Белый не боготворю, но есть еще и пожелания семьи. С уважением.

alex-botan писал(а):Æàííà, ýòî åñòü íå ãðóøà, à ðàííåçèìíÿÿ ÿáëîíÿ. Èç Âàøåãî ïîñòà ÿ ïîíÿë, ÷òî ïðèâèâêà â êðîíó åñòü ó ñàìîãî Ïàòåðñîíà. Ñ îêàçèåé, åñëè ìîæíî àäðåñîê. È ÿ Íàëèâ Áåëûé íå áîãîòâîðþ, íî åñòü åùå è ïîæåëàíèÿ ñåìüè. Ñ óâàæåíèåì.

Ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå ïîïðàâèë, ñèëüíî èçâèíÿþñü.

alex-botan, если не секрет, где разжились Патерссоном?

:bee

alex-botan, ñêàæèòå ïîæàëóéñòà ïî÷åìó ïîçäíåîñåííèå ñîðòà Âàñ íå èíòåðåñóþò? À âû íå ïðèïîìíèòå êàêèå åù¸ ñîðòà Ñåâåðîàìåðèêàíñêîé ñåëåêöèè áûëè èëè åñòü ó ýòîãî ñàäîâíèêà èëè êàê-òî åù¸ äîñòóïíû Âàì?

Из иностранцев у меня деревом Мантет и Мелба,в прививках-Кэрол, Лобо, Керр, Долго, Ауксис(Прибалтика тоже заграница) и, возможно, что-то из неопознанных. Позднеосенние хранить было негде, сейчас есть подвал. С уважением.

alex-botan писал(а):Витал, здраствуйте! У меня к Вам два вопроса.
Первый: Вы в свой рейтинг включили Медуницу. По каким критериям? На форуме к ней в основном негативное отношение, кто-то даже корчевать собрался. У Вас деревом или в прививке,сколько было плодоношений, количество плодов?
Второй: все-таки разобрались с Наливом Белым и Папировкой? Это сорта или кто-то чей-то клон? По многолетним исследованиям МГУ яблоки по химическому составу разные. У меня есть прививка в кроне Налива,хотел еще веточку Папировки,а теперь думаю,если одно и тоже-зачем? С уважением.

alex-botan!
У меня в прошлом году Медуница замерзла, теперь восстанавливаю из пенька.
И это не в связи с её недостаточной зимостойкостью.
Просто так сложилось, выкосило больше половины сада.
У друга под Уфой спокойно себе растет 30 летнее дерево.
В садах сорт встречается довольно часто.
Хотя особой урожайности за Медуницей я не наблюдал.
Что касается вкуса, то, как и писал вкус в массе своей пресно-сладкий. Так, что не Мельба конечно.
Справедливости ради надо сказать, что у Медуницы достаточно растянутый период созревания. И в последние яблоки в урожае послаще и повкуснее.

В любом случае количество положительных отзывав о Медунице, тоже хватает.
http://meshera.my1.ru/index/0-31


Что касается сортов Налив Белый(Белый налив) и Папировка, то вопрос запутанный.
Как известно дискуссия об этих сортах шла в первой половине ХХ век. Со второй половины ХХ в. отечественная помология подчеркивает различия сортов.
http://www.applesite.ru/apple35/
Где главным аргументом становится некое различия в химическом составе яблок.
В зарубежной, в частности немецкой и польской помологии - Papierówka, Bely naliv - синонимы.
Оба сорта получают распространение в первой половине XIX века. В этот же период получает свое распространение не менее известная – Антоновка.
Но разновидности Антоновки - Каменичка, Белая и т.д. имеют более ярко выраженные различия с Антоновкой обыкновенной. Практически по всем признакам.
Однако, подобного у Белого налива и Папировки нет.
Приписываемый Папировке характерный шовчик, не всегда присутствует на яблоках Папировки. В тех же зарубежный источниках в т.ч. рисунках и фотографиях, его наличие не подчеркивается. Стало быть, можно предположить, что шовчик является то же некой особенностью в рамках одного и того же сорта.
Ко всему прочему надо отметить, что всю историю "Папировки-Белого налива", его постоянно смешивали в производстве. И сейчас довольно трудно разобраться где что.

Так, что в данный момент, по версии ВНИИСПК Н.Б и Папировка - один и тот же сорт,
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=210
а согласно Госреестра два разных.

Сопоставив все эти факты - сходство всех сортовых признаков, регионы распространения(Эстония, Литва, Белоруссия, Россия), время начала распространения, можно прийти к выводу, что мы все же имеем дело различными клонами одного и того же сорта.
Так, например, существует же в Поволжье несколько десятков клонов, например, у Аниса полосатого.
А в сорта выделены несколько(Анис розово-полосатый, Анис алый). Отличающиеся по срокам созревания, по вкусу и внешнему виду.

:bee

:bee

alex-botan писал(а):
Желтое сахарное - голенастая верхушка это прививка Аркада желтого (отличительный признак сорта: вытянутая редкая крона).

За всё надо платить и за ранний срок созревания сладких яблок тоже.

Меня удивили завязи на Памяти Лаврика . Что-то я не помню такого румянца на них . Бывает такое ?

Аlex-botan, у меня к Вам вопрос.
Чем отличается сорта Аркад дымчатый(Аркад сахарный) и АРКАД ЖЁЛТЫЙ(Аркад белый длинный, летний, сладкий).
Судя по источникам только цветом плодов?
Мне 'А.дымчатый' не встречался, а у Вас, насколько я понимаю, оба сорта, потому и спросил.