Страница 28 из 51
Re: про фундук
Добавлено: 05.01.2013, 18:24
Вена
ЛОА писал(а):согласен - много читать бывает вредно
Вредно, не иметь желания, а изучать литературу и проверять на опыте... бывает оченно полезно (ИМХО)

Re: про фундук
Добавлено: 05.01.2013, 18:48
Сорокин
Маруся писал(а):Вена,
я тоже хочу играть в эти игры!!!
У меня участок с не очень комфортным для сортового ореха климатом.
У меня на болоте растут сортовые лещины. Где может быть ещё более " не комфортно"?
А "игры" долгие.............
Re: про фундук
Добавлено: 05.01.2013, 18:57
Маруся
Сорокин, колитесь, как сажали? Какой уровень грунтовых вод?
А я люблю долгие игры)))

Быстро-то каждый *цензура* может)))
Re: про фундук
Добавлено: 05.01.2013, 19:45
Сорокин
Маруся писал(а):Сорокин, колитесь, как сажали? Какой уровень грунтовых вод?
А я люблю долгие игры)))

Быстро-то каждый *цензура* может)))
Сажал на холмики, как и всё на своём участке.Понятно,заглублять нельзя.Если смотреть весной,то вода на уровне основания(почти) холмиков.Летом отходит на метр.
Большинство сортов - продукт гибридизации. Очень разнообразные сеянцы будут. Вплоть до бесплодных, частично бесплодных. Семенами хорошо размножаются формы произошедшие чисто от лещины. Тамбовский ранний,поздний.
Кстати саженец Тамбовского позднего заплодоносил через 6 лет. А Академик Яблоков на 3.
Сеянцев и не знаю сколько ждать.
Re: про фундук
Добавлено: 05.01.2013, 23:41
Маруся
А микроклимат участка какой? Холодно?
У меня-то впадина(.
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 07:31
Сорокин
Маруся писал(а):А микроклимат участка какой? Холодно?
У меня-то впадина(.
То же и у меня. К тому ж самый север МО, Талдомский район.
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 09:43
Маруся
А не сможете вспомнить, какие сорта у вас растут?
У меня Тамбовский ранний спокойно растёт только с южной стороны сарая. А Яблоков и там подмерзает.
А у вас они в чистом поле, или тоже с южки посажены?
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 17:05
Сорокин
Маруся писал(а):А не сможете вспомнить, какие сорта у вас растут?
У меня Тамбовский ранний спокойно растёт только с южной стороны сарая. А Яблоков и там подмерзает.
А у вас они в чистом поле, или тоже с южки посажены?
Пушкинский красный,Академик Яблоков,Тамбовский поздний,Пурпурный.
Академик растёт южнее большой ели, метрах в 15 от неё. Вряд ли защита. Остальные так же. Сорта привёз с Ивантеевки(кроме Тамбовского позднего) .Путаницы точно нет. Просто,очень давно мне впарили южный сорт,который сильно обмерзал каждый год.
У Тамбовского позднего подмерзаний я не видел.У Академика после суровых зим,отдельные,однолетние приросты подмерзают и мужские серёжки(но я уже писал о их не фертильности),Пушкинский красный растёт на наиболее открытом месте,подмерзаний не замечал.Пурпурный,тут проблема,сильно тормозит в росте.Думаю заглубил я его при посадке,да кто то корни его и без того не большие кто то тревожит.
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 17:08
Маруся
Ага, Пушкинский красный... записала

.
Спасибо, его попробую посадить).
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 17:28
oldsasha
Маруся, у меня участок ещё севернее, но Тамбовский ранний, Ак.Яблоков и Московский рубин растут неплохо. Был ещё Сахарный, рос лет восемь, но в эту зиму вдруг выпал без видимых причин.
Кстати, пересмотрел всю ветку и отметил вкравшуюся ошибку или недочёт в рассуждениях коллег: и лещины,и фундуки рассматриваются здесь на равных (что касается их зимостойкости в наших областях). Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.
Саша
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 19:16
Сорокин
oldsasha писал(а):Маруся, у меня участок ещё севернее, но Тамбовский ранний, Ак.Яблоков и Московский рубин растут неплохо. Был ещё Сахарный, рос лет восемь, но в эту зиму вдруг выпал без видимых причин.
Кстати, пересмотрел всю ветку и отметил вкравшуюся ошибку или недочёт в рассуждениях коллег: и лещины,и фундуки рассматриваются здесь на равных (что касается их зимостойкости в наших областях). Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.
Саша
И как вы определите видовую принадлежность сортов :Академик Яблоков,Пушкинский красный и других?К какому виду они относятся? Я лично говорю о конкретных сортах. Вопрос их видовой принадлежности чистая казуистика. С точки зрения их выращивания.
А если говорить о посеве их орехов то тогда они безусловно гибриды . И ни какого поглотительного скрещивания в них нет. Практически все они гибриды первого поколения.
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 19:19
Сорокин
Сорокин писал(а):oldsasha писал(а):Маруся, у меня участок ещё севернее, но Тамбовский ранний, Ак.Яблоков и Московский рубин растут неплохо. Был ещё Сахарный, рос лет восемь, но в эту зиму вдруг выпал без видимых причин.
Кстати, пересмотрел всю ветку и отметил вкравшуюся ошибку или недочёт в рассуждениях коллег: и лещины,и фундуки рассматриваются здесь на равных (что касается их зимостойкости в наших областях). Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.
Саша
И как вы определите видовую принадлежность сортов :Академик Яблоков,Пушкинский красный и других?К какому виду они относятся? Я лично говорю о конкретных сортах. Вопрос их видовой принадлежности чистая казуистика. С точки зрения их выращивания.
А если говорить о посеве их орехов то тогда они безусловно гибриды . И ни какого поглотительного скрещивания в них нет. Практически все они гибриды первого поколения.А вот сорт Первенец что есть?
Re: про фундук
Добавлено: 06.01.2013, 23:38
oldsasha
Зачем мне браться определять видовую принадлежность сортов, когда всё это сделали оригинаторы (например, замечательный селекционер Р.Ф.Кудашева) в процессе выведения этих сортов?
Вот, что пишут про сорта, которые Вы привели в качестве примеров:
Сорт лещины Академик Яблоков — Память Яблокова (гибрид 328) — фундук гибридный, краснолистный,выделенный в 1961 г. Р. Ф. Кудашевой из гибридного фонда А. С. Яблокова, средне- рослый — 3.7 м, морозостойкий, урожайный. Материнским растением был мелкоплодный, краснолистный гибридный фундук № 86 (краснолистная лещина х фундук Барселона). Отцовским растением был самый крупноплодный в мире турецкий сорт фундука — Трапезунд (20×26×24).
Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав.
Ваше же утверждение, что "они гибриды первого поколения" вообще не выдерживает никакой проверки (см. родословную сортов). Как следует из описания, во всех скрещиваниях участвуют различные виды лещины (обыкновенная или разнолистная) с Л.крупной. Именно у последней плоды носят название "фундука" и, видимо в рекламных целях, это название распространили на все орехи, производимые гибридами.
Вы пишете:"Вопрос их видовой принадлежности чистая казуистика. С точки зрения их выращивания."
Как раз именно сточки зрения выращивания и рассматривается вопрос происхождения! Думаю, не стоит объяснять такие прописные истины, что именно местные виды и формы растений, взятые в качестве донора зимостойкости, дают перспективное потомство при гибридизации с более культурными, но, в то же время, и менее морозостойкими сортами. Об этом более ста лет назад говорил И.В.Мичурин, на мой взгляд, один из самых успешных селекционеров.
При пересеве орехов, полученных с сортовых растений возникает множество рекомбинаций наследственных признаков, так что говорить о сохранении свойств сорта уже не приходится.
Re: про фундук
Добавлено: 07.01.2013, 08:31
Сорокин
Это лещина или фундук?
А ваш пост пример именно казуистики и попытка действительно втолковать прописные истины.
То есть я называя орехи Академика Яблокова фундуком,что то рекламирую?Путаю?
Исходя из вашего же поста и Академик Яблоков и Первенец сорта полученные в первом поколении.
Вот история и других сортов
http://фундук.рф/Book/6/
И не надо передёргивать!Я писал "практически все". Что далеко не одно и то же со "всеми". Тут разница значительней чем меж гибридной лещиной и фундуком

Re: про фундук
Добавлено: 07.01.2013, 09:43
BECHA
oldsasha писал(а):
Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав.
Как раз именно сточки зрения выращивания и рассматривается вопрос происхождения! Думаю, не стоит объяснять такие прописные истины, что именно местные виды и формы растений, взятые в качестве донора зимостойкости, дают перспективное потомство при гибридизации с более культурными, но, в то же время, и менее морозостойкими сортами. Об этом более ста лет назад говорил И.В.Мичурин, на мой взгляд, один из самых успешных селекционеров..
Можно такой вопрос, к
акие виды являются "местными" для Подмосковья если учесть что какие-то 40-70 тыс. лет назад оледенение было до Киева и включяло так же Калачскую возвышенность??
По этой причине все "местные" виды в ЕЧРФ это южные виды переселившиеся на север, (одна из причин неудач при использовании в селекции "местных" видов, все полученные в этом случае формы недостаточно зимостойки.
В основе подмосковных сортов Яблоков очень коректно взял более холодо- и морозостойкий вид нежели "местные" по той причине что на ДВ последние 60-70 млн лет не было оледенения, а происходило медленное похолодание климата, то есть там сформировалась популяция популяция одних из самых морозостойких видов растений многие из которых имеют ближайших родственников в субтропическом и тропическом климатах.
Мичурина вспоменать всё таки стоит не однобоко, а всё таки упомянув его отвергание генетики и отсюда дальнейшее фиаско советской селеции так как "учение лысенковцев-мичуринцев" стало догмой, Не стоит забывать что до сих пор в некоторых заведениях отбирают гибридные сеянцы по "культурности", отсюда и результаты.
Любопытно что Мичюрин признал североамериканские виды непсперспективными для использования в селекции, а это произвело было как серпом по...

для селекции винограда, косточковых, орехоплодных.

., идолопоклонничество ни к чему хорошему не приводит.
(Не забыли вы Бурбанка

с Хансеном?? Правда селекционеров путных много, есть даже селекционеры с минимальным финансированием от государства, тот же Свенсон.

)