Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Иванович, то есть получается, что любой новый сорт груши ДЛЯ СРЕДНЕЙ полосы должен обладать лучшим КОМПЛЕКСОМ свойств чем Чижевская?

FatMax писал(а):

АлександрР писал(а):

FatMax писал(а): Александр Иванович, да упаси меня г.....ь так думать, но факты говорят об обратном некоторые сорта груш в частности выведенных в ТСХА, не могут иметь хороший вкус на дереве, если бы наши коллеги действительно дозаривали груши, то мы бы не читали на форуме о соломе, каше, и бумаге во вкусе груш.
Среди летних яблок тоже есть сорта которые практически не хранятся и превращаются по вкусу в бог знает что, однако в период созревания за их вкус все можно простить, потому что альтернативы им пока нет, , поэтому когда я пишу о Потаповской я в первую очередь имею ввиду ее исключительную зимостойкость, а потом уже все остальное.

Летняя груша, которой нужен повар для приготовления - это не сорт, а селекционный номер. Почему ее и не выпустили авторы Чижов, Потапов. Что касается высокой зимостойкости (??? по сравнению с чем?), то для чего. Как скелет? Так крона пирамидальная, да и рост. Всегда можно найти дикую грушу по зимостойкости выше, да и ветви будут отходить под прямым углом. И что в остатке?

Бендер Задунайский писал(а):Александр Иванович, то есть получается, что любой новый сорт груши ДЛЯ СРЕДНЕЙ полосы должен обладать лучшим КОМПЛЕКСОМ свойств чем Чижевская?

Конечно, или занять другую нишу по потреблению.

vp писал(а):Летняя груша, которой нужен повар для приготовления - это не сорт, а селекционный номер. Почему ее и не выпустили авторы Чижов, Потапов. Что касается высокой зимостойкости (??? по сравнению с чем?), то для чего. Как скелет? Так крона пирамидальная, да и рост. Всегда можно найти дикую грушу по зимостойкости выше, да и ветви будут отходить под прямым углом. И что в остатке?

Виталий Петрович, не честно нападать в семером на одного начинающего садовода любителя Где опека и наставничество свойственное опытны м людям?

Нарезал сегодня черенков айвы Астахова. Сделал пару фоток. Вот такая она, похожая на северного оленя.
Растет полукустом. Самые концы веток немного невызревшие. Кора серая с множеством красноватых чечевичек.
Разговаривал с сотрудником по этой айве. Разговор состоялся буквально следующий.
-Не пробовали использовать как подвой для груши
-Пробовали. Прививки отламываются.
-Ну так не все груши совместимы с айвой. Какие сорта пробовали?
-Красавица Черненко, Десертная.
-А вы точно знаете что эти сорта совместимы с айвой?
-!?
-Можно ведь было посмотреть, например в Интернете и узнать что хорошо совместим например сорт Пам. Яколеву. Его не пробовали прививать?
-!?
....
-А как укореняется?
-Хорошо.
Ну и т.д.

Вообщем буду испытывать. Привью на грушу а затем буду укоренять отводки.
Интересно что эта форма айвы и плодоносит. Плоды лежат в ящиках до сих пор! Но не вкусные.
Форма безусловно очень интересна. По идее эта самая северная айва которая плодоносит.

yri писал(а): Интересно что эта форма айвы и плодоносит. Плоды лежат в ящиках до сих пор! Но не вкусные.
Форма безусловно очень интересна. По идее эта самая северная айва которая плодоносит.

Юрий, недалеко от нашего дома в Саранске есть целая посадка северной айвы. Частенько плодоносит. Плоды максимум грамм по 60-80, но совершенно несъедобные, хотя косточки вызревают и сеянцы всходят отлично. Вот это пожалуй самая северная.
На сеянцы этой айвы прививать груши пробовал - несовместимость сильнейшая, отваливаются быстро. Память Яковлева растет на айве чуть лучше, но тоже нарост на месте прививки очень большой.

yri, она в ваших краях подмерзает? Так чем она тогда отличается от обычной видовой посеянной цидонии, которая точно так же растет кустом, да еще и зимостойкость повыше ( в ГБС почти никогда не мерзнет, за исключением суровых зим)

Просто кваша писал(а):yri, она в ваших краях подмерзает? Так чем она тогда отличается от обычной видовой посеянной цидонии, которая точно так же растет кустом, да еще и зимостойкость повыше ( в ГБС почти никогда не мерзнет, за исключением суровых зим)

АлександрР писал(а): Юрий, недалеко от нашего дома в Саранске есть целая посадка северной айвы. Частенько плодоносит. Плоды максимум грамм по 60-80, но совершенно несъедобные, хотя косточки вызревают и сеянцы всходят отлично. Вот это пожалуй самая северная.

Ничего не понимаю. :wall Если есть такие морозостойкие северные формы айвы почему никто не занимается селекцией подвоев для груши. Почему бы такие формы не скрестить например с ВА-29, которая хорошо совместима со многими сортами?

yri писал(а): Ничего не понимаю. :wall Если есть такие морозостойкие северные формы айвы почему никто не занимается селекцией подвоев для груши. Почему бы такие формы не скрестить например с ВА-29, которая хорошо совместима со многими сортами?

Юрий, дело не только и не столько в совместимости. Для комбинации айва + сорт груши очень важен САТ. То, что получается в южной зоне садоводства, совершенно не катит в северных районах. В том числе и на ВА-29.

В продолжении о зимостойкости Памяти Яковлева.
Напомню, будучи в январе с Андреем Виноградовым у Есичева на Калужском ГСУ услышал его рекомендацию использовать Памяти Яковлева как скелетообразователь. Нам это показалось неожиданным.
Сегодня листая книгу Илюшина "Груша в любительском саду Рязанской области", увидел, что он считает ее зимостойкость выше чем у Чижевская. Вот что пишет "Сорт выдающийся. Деревья маленькие, им достаточна площадь питания 15-20 м кв" и далее... "ряд авторов ставят ее зимостойкость выше зимостойкости Тонковетки".
Конечно, у Илюшина Рязань а у Есичева Калуга. Но ведь сортов прошло через них очень много и была возможность сравнить. Тот же Илюшин выделил всего 3 сорта как высокозимостойкие - Тонковетка, Северянка, Память Яковлеву. Всегод обсуждается около 30-40 (не считал)

Что скажете?
Уже два садовода такого уровня считают ее зимостойкость очень высокой.

АлександрР писал(а):дело не только и не столько в совместимости. Для комбинации айва + сорт груши очень важен САТ. То, что получается в южной зоне садоводства, совершенно не катит в северных районах. В том числе и на ВА-29.

Если айва плодоносит и зимует значит САТ ей хватает. Если использовать это в комбинации с районированным сортом, например Брянская Красавица, которая кстати, совместима с ВА-29 то результаты будут. Просто этим никто не занимается у нас.
А вот интересный вопрос. Можно ли совместимость проверить привив айву на сорт груши а не наоборот?

Бендер Задунайский писал(а):В продолжении о зимостойкости Памяти Яковлева.
Напомню, будучи в январе с Андреем Виноградовым у Есичева на Калужском ГСУ услышал его рекомендацию использовать Памяти Яковлева как скелетообразователь. Нам это показалось неожиданным.
Сегодня листая книгу Илюшина "Груша в любительском саду Рязанской области", увидел, что он считает ее зимостойкость выше чем у Чижевская. Вот что пишет "Сорт выдающийся. Деревья маленькие, им достаточна площадь питания 15-20 м кв" и далее... "ряд авторов ставят ее зимостойкость выше зимостойкости Тонковетки".
Конечно, у Илюшина Рязань а у Есичева Калуга. Но ведь сортов прошло через них очень много и была возможность сравнить. Тот же Илюшин выделил всего 3 сорта как высокозимостойкие - Тонковетка, Северянка, Память Яковлеву. Всегод обсуждается около 30-40 (не считал)

Что скажете?
Уже два садовода такого уровня считают ее зимостойкость очень высокой.

У Памяти Яковлева высокая регенерация проводящих тканей после сильнейших подмерзаний. Не раз казалось, что все - пипец дереву, ан нет, восстанавливается, как финикс из пепла.
И морозостойкость значительно ниже Северянки, и даже Тонковетки.

yri писал(а): Если айва плодоносит и зимует значит САТ ей хватает...

Юрий, айва и корни айвы+крона груши = совершенно разные вещи.

Андрей, у меня в деревне осталась новая книга Сусова, где он приводит кратко данные по зимостойкости. Не помню упоминает ли он Памяти Яковлева.
Но вот в книге "Повышение зимостойкости........" 1993г. он ставит оценку зимостойкости Памяти Яковлева в 3,5 балла, в то же время Памяти Жегалова - 4,5 балла. Оценку в 3,5 балла получили Белорусская поздняя и Бере зимняя Мичурина.
Тонковетка, Чижовская,Лада и Северянка получили по 5 баллов, но часто встречалось мнение, что Чижовская и Лада более зимостойкие, чем Северянка.
Хотя последняя в свое время была больше распространена на Южном Урале(Башкирия, Челябинская и Оренбургская обл.)

В тоже время Абакумов ставить следующие оценки по зимостойкости Память Яковлева -3,7, Памяти Жегалова -3,8, Северянка - 4,8, Чижовская -5

В ЮУНИИПОК г.Челябинск зимостойкость Северянки ставят примерно на уровне свердловско-челябинского сорта Радужная.

Интересно, с чем связана такая чихарда с зимостойкостью?
Ведь врядли все эти ученые выдумали эти данные, вероятно они это наблюдали в реальности. Удивительно. Кстати Лада у меня имеет заметно меньшую зимостойкость по сравнению с Чижевской. Если только у меня не пересорт. Не плодила еще.