Александр Кузнецов, Думаю надо связаться вот с этим парнем из Южной Калифорнии https://turkeysong.wordpress.com/2013/0 ... елекционер селекционера всегда поймет . Не все америкосы :wall , есть и нормальные мыслящие садоводы у них.
Парень выложил несколько роликов на Ютубе
потому как ....наш человек однако хоть и в Калифорнии живет .
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 14:28
Александр Кузнецов
Никола писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Кстати, есть и колоновидные сорта этой серии Red Love
Спасибо, посмотрел сорт Кукушка (Redini® Cuckoo - Columnar Apple): размер яблока от небольшого до среднего, вкус приятно/кислый, высота 2-3 м, ширина 60-80см. Обрастающая колонна? http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... mnar-apple
Да, это новая серия сортов из Швейцарии, под названием Redini® = Redlove® + Malini®
Сорт Кукушка (Cuckoo)- первый в этой серии... Как "не запланированный" вариант!?
Да, это колонно-компакты (обрастающие колонны), как и многие из серии Malini.
На предмет обменяться семенами например Он использует Майполе крэб в скрещиваниях - очарован вкусом этого яблока (колонна). Парня зовут Стив Эднольм .
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 15:10
Александр Кузнецов
Майполе уже есть. Сорт ничем особо не примечателен. Рослая колонна. Я даже родословную приводил этого сорта. И это не креб. А сорт с мелкими и среднего размера плодами, типичная "полукультурка"..
Тогда зачем такие сложности? Тем более из Южной Калифорнии!? Это теплее чем в Краснодаре. А из Краснодара есть крупноплодная колонна- карлик! Это КВ-краснолистная (М.Ф.Монахос, ученик Кичины В.В.)
Александр Кузнецов писал(а): Кое-что из родословной колонновидного сорта Maipole (McIntosh × Baskatong)
Malus Baskatong = Baskatong crab apple (по русски ранетка краснолистная, или пурпуролистная, антоциановая).
Растения среднерослые, с пирамидально раскидистой кроной. Цветы красновато-пурпуровые с контрастным белым центром. Молодые растущие листья фиолетово-красные (антоциановые), потом зелёно-бурые. Плоды темно-красные, некрупные, размером с вишню. Обладает хорошей устойчивостью к парше.
К этому следует добавить, что все краснолистные красноцветковые и красномясые (антоциановые) сорта и формы происходят от природного вида яблони низкой (Malus pumila var. niedzwetzkyana) c пурпурной окраской побегов и цветков в варианте Яблони Недзвецкого (Malus niedzwetzkyana ). http://www.orangepippin.com/resources/g ... esh-apples.
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 15:29
Александр Кузнецов
Уж лучше взять природные КРУПНОПЛОДНЫЕ Кульджинки (Я.Недзвецкого).
Александр Кузнецов писал(а): В отношении яблони Недзвецкого, и размера их плодов.
В природе найдены селекционерами в реликтовых яблоневых ЛЕСАХ Казахстана, например, форма №28 Недзвецкого, по описанию Виталия Гусева http://www.forumdacha.ru/forum/profile. ... ile&u=7850 :
Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Незвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау . Форма 28 зимостойкая, среднерослая , устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг\дер. Плоды изумительной красоты-покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310 гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..
Думаю, она не хуже той, что на фото из Сети сорта Scarlet Surprise (фото ниже)
И смогла бы стать прекрасным донором для сортов колонн.
Есть подобная из Москвы. С плодами с красной мякотью. Зимостойкая в подмосковье.
Ну, и сорта серии Red Love есть уже: Ред Кетти и Ред Пешн. И думаю РедПешн- это компакт!?
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 15:58
irisovi duh
Александр Кузнецов, а у них там в Северной Калифорнии с яблоками напряг судя по видео . Сплошь кребы и если крэб вкусный - у Стивена восторг . Обычные сорта трескаются от жары и засухи. Думаю наши китайки там покажутся райскими яблочками Меня интересуют колючки на сеянцах - может у Стивена есть сеянцы с колючками . Посмотрю что ответит. Ну и результат его селекции как южанина будет отличаться от посева тех же семян здесь .
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 16:10
Александр Кузнецов
Да, ничего толкового из южных семян сортов колонн, опыленных южными сортами, получиться не может! В смысле, для условий "севера". Поэтому, совсем не интересно. А все исходные формы американцами собраны в Казахстане, в горах, в яблоневых лесах! Мне проще в Казахстан скататься на машине! Или найти там селекционеров, и "связаться" с ними.
Тем более, что у меня уже есть колонны ранетки зимостойкие. Вот опылителями к ним и будут крупноплодные Кульджинки. А к сортам колоннам краснолистным (антоциановым) опылителями могут быть колонны ранетки антоциановые. И самое главное, все они могут быть оплителями к Важеку!
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 18:38
irisovi duh
Александр Кузнецов, окрестности Алма Аты - колыбель культурных сортов яблони. Их яблоня Сиверса - прародитель многих наших яблонь. Может там и колоновидные или спуры найдутся в горах . Причем горные растения хорошо адаптируются как правило . Только там змеи - гюрза водиться ...аккуратнее надо лазить .
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 01.11.2015, 20:25
Александр Кузнецов
А все краснолистные, красноцветковые и красномясые (антоциановые) сорта и формы происходят от природного вида яблони низкой (Malus pumila var. niedzwetzkyana) c пурпурной окраской побегов и цветков в варианте Яблони Недзвецкого (Malus niedzwetzkyana ).
А всё сказанное ранее, сводится к одной простой формуле: что может быть интересно для подбора сортов в "народной селекции колоновидной яблони"!? Сорта яблони колоновидной тоже есть. И список не малый. Осталось дело лишь за желанием этим заниматься. Вот у кого это желание есть, всегда помогу и поддержу, и советом (из своего опыта, чтобы не наступать на те же "грабли"), и делом. Как-то так?
Если у кого есть свой опыт, или соображения на этот счет, с интересом выслушаю.
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 02.11.2015, 17:06
irisovi duh
И все же сайт Стива веьма полезен . Селекционеров в любой точке земного шара интересуют в общем похожие вещи . Стив дает ссылку на интересную работу по инбридингу у яблони http://www.suttonelms.org.uk/apple-vitality.html. В Гугле ее можно прочитать с помощью автоматического перевода .
Конкретно по колоннам авторы пишут следующее.
"Аналогичная тенденция отмечается в сортах колонн недавно созданных. Pomredrobust (Германия, 2003) имеет 3x Голден Делишес, 2x 2x Макинтош, Джеймс Грив и единожды Джонатан в своей родословной. Американская сорт Cumac (Vista Bella х Jerseymac) имеет 7-кратный скрещивание Макинтош "
То есть отдаленный инбридинг применяется в промышленной селекции практически всеми селекционерами и все 500 исследованнных автором сортов имеют 6 родоначальников в своих родословных. Исключением является сорт Дискавери .
Что касается конкретно колонн - практически все сорта получены от Важека (мутант Макинтоша) соответственно скрещивая два сорта колонн мы имеем либо тесный либо близкий инбридинг на Важека что чревато инбредной депрессией . Так что к сортам донорам вкуса надо подходить избирательно .
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 02.11.2015, 17:54
Александр Кузнецов
Да нет никаких проблем, чем больше посеяно семян, тем больше выбор в сеянцах. И чем больше разнообразия в родословной "доноров", тем больше вариантов в итоге, в сеянцах. А дальше, "естественный отбор" климатом участка оставит то, что способно выжить. Вкусное оставите сами. "Брак"- уберете. Поэтому, зачем усложнять то, что и так пугает людей этим заниматься? Хотя бы посевом семян от сортов колонн. Не говоря уже о подборе пар! И т.п. этапов в "народной селекции сортов колонн". Достаточно "целенаправленного свободного опыления" А для этого всего-то и надо- привить сорт-опылитель и "донор", в крону сорта колонны.
И почему сразу депрессия от инбридинга? Чем плохи сорта, которые перечислены? Многие современные сорта таким образом и созданы! И особенно наглядно это прослеживается по сортам, у которых известна родословная подробная.
Александр Кузнецов писал(а):По той же схеме созданы европейские сорта. И те сорта, у которых исходная форма материнская- колонна F1 от Важека-Макентоша). дают в потомстве колонны. При подборе пар наоборот, где отцовская форма колонна F1, получаются компакты со спуровым плодоношением, но не колонны. То есть пирамидально растущие деревья..
Вот пример. Cactus (CZ) = Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord ambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] Pidi, Syn. Merlin (CZ) = Britemac [Melba (McIntosh × ub.) × Kildare] × Prima [[(Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft Red × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] Pomforyou, Syn. Lancelot (D 2003) = Maipole (McIntosh × B askatong) × Roter Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)] Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]] Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)]]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] Rondo (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)] ]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] Sonate (CZ) = Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2(26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves Goldcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × Golden Delicious Gala Golden Greencats (D 2009) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Golden Delicious Redcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × A K17-49-94 Starcats (D) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)] Suncats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × ub.
И ещё один момент. Вот в чем выигрывают сорта и ГФ, созданные как близкие потомки от реликтовых видов, типа Я.Недзвецкого. Это исключает депрессию, даже при многократно повторяющемся инбридинге!
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 02.11.2015, 18:10
irisovi duh
Александр Кузнецов, большинству садоводов много проще посеять семечки от яблок чем что то привить ....сеять умеют все , прививать еденицы. Далее встает вопрос отбора сеянцев - тут более менее ясно что брать. Ну и высший пилотаж селекции - направленное скрещивание . Это не трудно физически но этим морально готовы заниматься еденицы . При свободном опылении вполне достаточно посадить колонну рядом с сортом опылителем . Это не должна быть Антоновка (Мичурин не советовал) и это не должны быть сорта Спартан, Лобо, Дочь Макинтоша и другие дети Макинтоша (хотя для меня лично Макинтош лучший сорт из всех ) Зачем бояться знаний ? ими надо пользоваться практичеки
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 02.11.2015, 18:16
Александр Кузнецов
Вот Вы людям это и объясните, зачем!?
А если и так есть разнообразие сортов в саду. То, да, это прекрасно. Тогда и вовсе без заморочек, посеял семена, и жди.
Не все америкосы :wall , есть и нормальные мыслящие садоводы у них.
Он использует Майполе крэб в скрещиваниях - очарован вкусом этого яблока (колонна). Парня зовут Стив Эднольм .
Меня интересуют колючки на сеянцах - может у Стивена есть сеянцы с колючками 
