Результаты зимовки плодовых

[Владимир из Н.Новгорода]

-39 в 2017 два дерева просто Марии замёрзли по уровню снега, сейчас плодоносят.

В 2017 г у меня с 10-к деревьев груши Просто Мария не имели повреждений.

[Сергей T]

Для садоводов-лентяев, живущих в городах, где находятся библиотеки,

Вот ещё хорошая библиотека для лентяев,как вы скажите!

Российская государственная библиотека.

Состав фонда книги, периодические издания, ноты, звукозаписи, изоиздания, картографические издания, электронные издания, научные работы, документы и др.
Объём фонда 48,7 млн единиц[2] (2022)
Обязательный экземпляр все тиражированные документы,
выходящие на территории России
Доступ и пользование
Условия записи бесплатно, очно и онлайн, всем гражданам Российской Федерации и других государств, достигшим 14-летнего возраста[3]
Выдача ежегодно 20,5 млн уч. ед. (в том числе 2,4 млн в читальных залах)[2] (2022)
Обслуживание 36,6 млн (в том числе 694,3 тыс. посещений)[2] (2022)
Количество читателей 387 тыс.[2] (2022)
Другая информация
Бюджет 3,34 млрд руб.[2] (2022)
Директор В. В. Дуда
Сотрудники 1740[2]

[void]

Я хочу ещё раз отметить сорт Амброзия. Зимостойкость у него очень высокая. К сожалению у него затянутая вегетация. Пока не знаю или условия влияют или подвой. У меня на ММ106. Из зарубежных источников сорт не рекомендуют выращивать на М9 т.к. реагирует размером.
Тем не менее фото однолетних побегов. Обратите внимание на невызревшие побеги с листьями, даже здесь видно что сорт хорошо держит морозы.

У меня на м9 у Амброзии все листья опали под зиму. Вы кстати не резали её в августе на окулировку, что могло вызвать рост побегов, которые не успели вызреть?

[Владимир из Н.Новгорода]

Другая выдержка из журнала «Дом. Сад. Огород» №1, 2001 г. стр. 45-50 кандидата биологических наук М.Н. Захваткина «Практические советы по повышению зимостойкости плодовых культур».
«…все мои действия, как правило, природа сводила к нулю из-за моего непономания многих процессов, происходящих в клетках деревьев, и факторов, влияющих на зимостойкость плодовых культур. В научно- популярной литературе об этом ничего не пишут, пришлось «перелопачивать» горы научной, собирая по крохам изыскания наших ученых об этих явлениях и как-то трансформировать их на практике, отрабатывая приемы и методы, качественно повышающих зимостойкость плодовых культур. Почти двадцатилетняя практика доказала жизненность данного метода и позволила повысить зимостойкость многих сортов плодовых культур почти вдвое.
Суть данного метода сводится к следующему:
Необходимо либо заменить вещество, связывающего кристаллы льда в клетках, либо сделать его более пластичным, чтобы вода в клетке, кристаллизуясь и увеличиваясь в объеме, не рвала оболочку клетки.
Коль недостаток в почве фосфора и калия существенно влияет на зимостойкость дерева в целом, то естественно необходимо их внести в почву в достаточном количестве и пропорциях и самое главное- в нужное время.
Минеральные удобрения, вносимые в начале второго сокодвижения в конце июля, когда начинается основной прирост веточек, и осенью, с заделкой их в почву являются немаловажным фактором повышения зимостойкости деревьев.
В этих целях лучше применять фосфорные и калийные минеральные удобрения и древесную золу…
Производные солей фосфора и калия, попадая в клетки почек и коры дерева, не говоря уже о древесине служат пластификатором вещества, связующего кристаллы льда в оболочке и самой клетки. Отсутствие фосфора и калия в почве существенно снижает зимостойкость деревьев.
Азотные удобрения во второй половине лета и тем более осенью ни в коем случае не вносят, так как это затягивает рост и вызревание древесины, что существенно снижает зимостойкость плодовых деревьев».

[yri]

[У меня на м9 у Амброзии все листья опали под зиму. Вы кстати не резали её в августе на окулировку, что могло вызвать рост побегов, которые не успели вызреть?

Не практикую окулировку. Амброзия у меня ряд в экспериментальном саду (5 деревьев) и ещё 3 саженца в другом месте. Всё на ММ106 и результат одинаковый с листьями в зиму. Безусловно буду пробовать на М9.

[пилот 58]

У меня Амброзия 5-ти летнее дерево на подвое АРМ-18. Ушла в зиму с листьями на верхних ветках(2-3 листа). Сегодня делал срез-ветки живые. Всего у меня 23 дерева на подвое АРМ-18 посажены через 2.5 метра. Уже есть 2 пересорта. Приятно осознавать это через 5 лет. Саженцы делал сам. Черенки брал из надежных источников. Ольхович пишет, что пока не заплодоносит определить точно не возможно. Никому не говорил,что пересорт. В знак протеста шевелил большим пальцем на правой ноге. Помогает.

[Вова Капран]

Всего у меня 23 дерева на подвое АРМ-18 посажены через 2.5 метра.

Можно уплотнить в два раза и будет расстояние в ряду по 1,25 м - нормально для карликового подвоя, если стричь веретено.

[пилот 58]

Можно уплотнить в два раза и будет расстояние в ряду по 1,25 м -

Так мне посоветовал Ю.В Косицын. Если говорить честно, то я между ними подсаживаю в пивных кегах как бы временно. После плодоношения или пересаживаю или отдаю в хорошие руки. У меня 4 садовых участка по 6 соток. Земля заканчивается. Придется в очередной раз принимать волевое решение.

[Вова Капран]

Земля заканчивается. Придется в очередной раз принимать волевое решение.

Если напрячься, то 250 см можно поделить на три раза по 80 см и стройное веретено формировка.

[пилот 58]

Если напрячься, то 250 см можно поделить на три раза по 80 см и веретено формировка.

Все яблоки с этих деревьев я не съем, но надкусить-надкушу.

[РоманТ92]

У меня 4 садовых участка по 6 соток. Земля заканчивается. Придется в очередной раз принимать волевое решение.

"Да Вы маньяк, батенька" (с)

У меня Амброзия 5-ти летнее дерево на подвое АРМ-18. Ушла в зиму с листьями на верхних ветках(2-3 листа). Сегодня делал срез-ветки живые.

А если не секрет, какие нижние температуры у вас были в эту зиму? Сам думаю для испытания привить парочку на подвои от явно вымерзших опять по снег колонновидок, но пока думаю, ибо в декабре и январе у меня точно было ниже -35.

[пилот 58]

А если не секрет, какие нижние температуры у вас были в эту зиму?

Пишут, что .-21. По наблюдениям .-28 в январе. Минус в Липецке и минус у Вас- это разные вещи. Самый минимум я застал 2 года назад. Было .-29. Здесь минус не держится. Те же .-29 были перед восходом Солнца, а потом плавное повышение и днем .-18. Так что когда пишут, что в черноземье .-29 то это пиковая температура, а когда я жил в районе Нижнего Новгорода, то .-29 могла стоять неделю днем и ночью.

[Сергей м]

Другая выдержка из журнала «Дом. Сад. Огород» №1, 2001 г. стр. 45-50 кандидата биологических наук М.Н. Захваткина «Практические советы по повышению зимостойкости плодовых культур».
«…все мои действия, как правило, природа сводила к нулю из-за моего непономания многих процессов, происходящих в клетках деревьев, и факторов, влияющих на зимостойкость плодовых культур. В научно- популярной литературе об этом ничего не пишут, пришлось «перелопачивать» горы научной, собирая по крохам изыскания наших ученых об этих явлениях и как-то трансформировать их на практике, отрабатывая приемы и методы, качественно повышающих зимостойкость плодовых культур. Почти двадцатилетняя практика доказала жизненность данного метода и позволила повысить зимостойкость многих сортов плодовых культур почти вдвое.
Суть данного метода сводится к следующему:
Необходимо либо заменить вещество, связывающего кристаллы льда в клетках, либо сделать его более пластичным, чтобы вода в клетке, кристаллизуясь и увеличиваясь в объеме, не рвала оболочку клетки.
Коль недостаток в почве фосфора и калия существенно влияет на зимостойкость дерева в целом, то естественно необходимо их внести в почву в достаточном количестве и пропорциях и самое главное- в нужное время.
Минеральные удобрения, вносимые в начале второго сокодвижения в конце июля, когда начинается основной прирост веточек, и осенью, с заделкой их в почву являются немаловажным фактором повышения зимостойкости деревьев.
В этих целях лучше применять фосфорные и калийные минеральные удобрения и древесную золу…
Производные солей фосфора и калия, попадая в клетки почек и коры дерева, не говоря уже о древесине служат пластификатором вещества, связующего кристаллы льда в оболочке и самой клетки. Отсутствие фосфора и калия в почве существенно снижает зимостойкость деревьев.
Азотные удобрения во второй половине лета и тем более осенью ни в коем случае не вносят, так как это затягивает рост и вызревание древесины, что существенно снижает зимостойкость плодовых деревьев».

Интересная информация, кто нибудь пробовал её на практике?

[Вова Капран]

Интересная информация, кто нибудь пробовал её на практике?

А что пробовать, так многие уже делают.
На плодоносящих деревьях, малине, чуть менее на клубнике.
Осенью фосфор (аммофос), зимой сульфат калия, по последнему снегу весной кальциевая селитра. Азот даю плодовым до середины июля (в м.у.).
Кормлю примерно так (сейчас Акваринами) в каплю (фертигация):
13-40-13, аммиачная селитра (сульфат аммония), 20-20-20 (18-18-18), 10-14-28, 3-11-38.

По последнему снегу расскидываем кальцевую селитру.
Бытует мнение, что кальций усваивается в первые 6 недель вегетации.
.... удобней водорастворимые комплексные, например "Акварин" и др. по сезону: 13-40-13, 20-20-20, 10-14-28.

Сегодня покормил Акварином 2 (14-10-28), через недельку приходит посылкой Акварин 15 (3-11-38).

[Павел дачник]

зимой сульфат калия

Прям по сугробам?

[Вова Капран]

зимой сульфат калия

Прям по сугробам?

В м.у. сугробы не лежат дольше 10-15 дней - оттепели.
Можете сульфат калия вносить осенью или весной.

[ДимаКо]

Калий и кальций-антагонисты, сроки их внесения желательно максимально развести по времени. Поэтому калий вношу в июле (по листу монофосфат калия и под деревья золу), кальций в марте-апреле по снегу. Азотные- осенью или весной до цветения. И не нужно допускать перегруза урожаем, особенно сортов, со съёмом в октябре-ноябре.

[Сергей м]

Интересная информация, кто нибудь пробовал её на практике?

А что пробовать, так многие уже делают.
На плодоносящих деревьях, малине, чуть менее на клубнике.
Осенью фосфор (аммофос), зимой сульфат калия, по последнему снегу весной кальциевая селитра. Азот даю плодовым до середины июля (в м.у.).
Кормлю примерно так (сейчас Акваринами) в каплю (фертигация):
13-40-13, аммиачная селитра (сульфат аммония), 20-20-20 (18-18-18), 10-14-28, 3-11-38.

По последнему снегу расскидываем кальцевую селитру.
Бытует мнение, что кальций усваивается в первые 6 недель вегетации.
.... удобней водорастворимые комплексные, например "Акварин" и др. по сезону: 13-40-13, 20-20-20, 10-14-28.

Сегодня покормил Акварином 2 (14-10-28), через недельку приходит посылкой Акварин 15 (3-11-38).

Так Вы на юге, а вот например на Урале повысится ли зимостойкость яблонь или груш при внесении этих удобрений?

[Владимир 59]

Вчера разговаривал с обрезчиком, говорит в Талдомском р. у многих груша помёрзла до черноты древесины. Посмотрел
сегодня у себя, трёхлетка Просто Мария без повреждений морозом.

[Сергей T]

трёхлетка

Может не просто Мария у вас.

[Владимир 59]

Сергей T,

Надеюсь на лучшее.

[Владимир из Н.Новгорода]

Интересная информация, кто нибудь пробовал её на практике?

А что пробовать, так многие уже делают.
На плодоносящих деревьях, малине, чуть менее на клубнике.
Осенью фосфор (аммофос), зимой сульфат калия, по последнему снегу весной кальциевая селитра. Азот даю плодовым до середины июля (в м.у.).
Кормлю примерно так (сейчас Акваринами) в каплю (фертигация):
13-40-13, аммиачная селитра (сульфат аммония), 20-20-20 (18-18-18), 10-14-28, 3-11-38.

По последнему снегу расскидываем кальцевую селитру.
Бытует мнение, что кальций усваивается в первые 6 недель вегетации.
.... удобней водорастворимые комплексные, например "Акварин" и др. по сезону: 13-40-13, 20-20-20, 10-14-28.

Сегодня покормил Акварином 2 (14-10-28), через недельку приходит посылкой Акварин 15 (3-11-38).

Так Вы на юге, а вот например на Урале повысится ли зимостойкость яблонь или груш при внесении этих удобрений?

У Вовы Капран проблем с зимостойкостью не возникает, так как ниже -30 гр в Ростовской области практически не бывает. Просто он кормит чтобы саженцы росли. А в нашей местности бывают морозы после оттепели в конце зимы, доходящие до -35 гр. Взято из книги Селекция на зимостойкость плодовых и ягодных культур , Москва -1993 г. статьи "Соременные представления о зимостойкости плодовых культур", В.В. Кичина докор биологических наук , стр. 5.

Я же писал ранее, что в Челябинской области груша Просто Мария плодоносила после -42 гр.
Мои два поста выше, это ответ Энди Таккеру по поводу плодоношения груши Просто Мария. Но он требует предоставить фото, которые я предоставить не могу, так как груша плодоносила не у меня, а в Челябинской области (фографировали ли грушу в данном сезоне). Если бы фото появились, то он бы говорил что подделка или врет градусник. Ну вообщем Фейк.

Калий и кальций являются антогонистами. При избытке калия повышается зимостойкость растений, но в тоже время кальций не усваевается и на плодах яблони образуется горькая ямчатость. На плодах груши я этого не замечал. Поэтому перед тем как вносить удобрения надо делать анализ почвы. Вдруг у вас в почве избыток калия, а вы будете его вносить. Или недостаток. То потребуются при внесении большие дозы калия.

[Владимир из Н.Новгорода]

Лет двадцать назад, когда я был глупым, я тоже делал срезы на однолетнем приросте и смотрел потемнение древесины. После убедился, повреждения на груше весной до 2 баллов в середине лета пропадают. Срез древесины зеленый. Иногда даже более 2 баллов, лишь бы камбий сохранился. Потом перестал глупостями заниматься. Иногда дерево поврежденное на 3 балла весной , хорошо востанавливается к осени. Поврежденное на 2 балла востанавливается к осени плохо.

[Сергей м]

Вот к примеру хочу я повысить зимостойкость груши Талгарская красавица (у нас её бывает сносит на уровне снега )то когда и какие удобрения надо вносить?

[Zener]

Вот к примеру хочу я повысить зимостойкость груши Талгарская красавица (у нас её бывает сносит на уровне снега )то когда и какие удобрения надо вносить?

Кальций ранней весной.Азот до начала июля,фосфорнокалийные в августе.

[Вова Капран]

У Вовы Капран проблем с зимостойкостью не возникает, так как ниже -30 гр в Ростовской области практически не бывает. Просто он кормит чтобы саженцы росли.
...... груша Просто Мария плодоносила после -42 гр.

У меня нет сорта груши Просто Мария с хорошей морозо-зимостойкостью.
Просто забыли добавить, что у меня южные сорта типа Бере Дюрондо, Бере Боск и Дельбарью при минус 27 уже плохо себя чувствуют.
А сорта для средней полосы, при минусе 30-35 град даже не успевают озябнуть.
пс В моём регионе, если не кормить и не поить, то ни чего не вырастет.
пс2 Хорошо там, где нас нет.

[Любовь770]

Покупалась как Феерия, ещё не плодила, но после -31 в Егорьевске сильно подмëрзла:

[семен314]

Покупалась как Феерия, ещё не плодила, но после -31 в Егорьевске сильно подмëрзла:

Любовь770 , у меня Феерия плодоносящая, вся в плодушках,не знаю как плодовые почки перенесли -32?

[семен314]

Возможно цветковые почки живы.

[Марш]

Феерия в Егорьевске рисковый сорт. Лучше всего в крону. Отдельное дерево у меня страдает от холодов. Покажу при случае.
Пока живо и в ушедшем сезоне были груши. Только закончились. Ничего особенного.
Если, что -то у меня на примете есть сорта вкуснее и много крепче к холодам. Буду в этом сезоне прививать и испытывать. Подвои уже вышли из-под снега.

[Любовь770]

Возможно цветковые почки живы

У Вас похоже живо. У меня замёрзли почти все концы веток, хотя осенью они были вызревшие и где-то замёршая двухлетняя древесина.

[Марш]

Ещё пару лет и все эти дочки Зари пойдут под топор.
Самая крепкая из них Ника и то в кроне.

[Виталий О.]

Вот как раз по Нике вопросов с зимостойкостью нет. -40 пережила вполне. Не без подмерзаний конечно, но существенно лучше, чем та же Велеса например. Из этого семейства самая зимостойкая. Другое дело, что на зимнюю она у меня не тянет. Скорее осенняя будет. Ну и урожайностью не поражает.

[Марш]

Вот как раз по Нике вопросов с зимостойкостью нет. -40 пережила вполне. Не без подмерзаний конечно, но существенно лучше, чем та же Велеса например. Из этого семейства самая зимостойкая. Другое дело, что на зимнюю она у меня не тянет. Скорее осенняя будет. Ну и урожайностью не поражает.

Груша нужна, чтобы росла и плодила.
Ждать результатов по зимовке, потом по восстановлению как-то не интересно. Когда-то надо испытания заканчивать.

[Виталий О.]

Марш, согласен. Есть варианты и лучше.

[Димин]

Из груш хорошо перезимовали Осенняя и Любимица Яковлева, Московская зимняя хуже. Немного годовалых побегов подмерзло. Из молодых яблонь Байя Мариса и Синап Орловский - полет норм. Старые даже не смотрел. На БМ оч много подушек. Придется удалять завязи
Как то так.

[Энди Таккер]

Вчера снимал укрытия с молодых саженцев осенней посадки. Порадовала Талгарка - подмерзла только верхушечная почка, которая, очевидно, не успела хорошо вызреть из-за пересадки дерева. Ниже древесина вполне приемлемого цвета. Некоторые американские яблони-новинки перезимовали хуже. Будем дерзать и наблюдать сорт далее.

[Лето]

По яблоням подмерзаний у меня нет, по грушам подмерзла часть однолетних побегов Ксении, Бере Боск, остальные- в шоколаде.
Талгарка, Феерия 6-7 летние деревья не подмерзали.
Даже деревья французов не подмерзли, Киссабель Жён, Киссабель Оранж. По американцам нет вопросов, думал, Бельфлёр Желтый мог подмерзнуть, ан нет.
И вообще, мне не нужны в саду деревья, которые укрывать нужно, хоть груши, хоть персики, хоть любая другая культура.

[семен314]

По яблоням подмерзаний у меня нет,

Лето, нужно учитывать, что у вас зимний минимум на 4-5 гр. выше чем у меня, например.Можно даже сказать,что вы находитесь в другой климатической зоне.

[семен314]

Порадовала Талгарка - подмерзла только верхушечная почка, которая, очевидно, не успела хорошо вызреть из-за пересадки дерева. Ниже древесина вполне приемлемого цвета.

Энди Таккер,вот ТК.Вся в плодушках, вот разрез плодовых почек,скоро все будет ясно.

[петр]

Талгарская красавица выпрела под снегом. Все что выше более менее. Обрезал на обратный рост. Снег больше утаптывать не буду . NJO(черенок от Шереметьева) идеально, Уоррен вроде норм, Ксению больше не буду испытывать, Сириус не жилец, Богемия голд на удивление неплохо, Джаз пограничное состояние, Джонаголд дакоста есть надежда, Моди не идеально, Гала хорошо, Свит 16 на отлично,сноусвит тоже, Элизе,Глостер,Граф Эззо,Ред крафт не плохо. Что будет дальше - посмотрим
Пысы Талгарка -трехлетка. Остальные однолетки(первая зима)

[Виталий О.]

Зима была ни о чем. Особых морозов не запомнилось. Было несколько ночей ниже -30, но ниже -34 точно не опускалась температура. Всё перезимовало прилично. Из не порадовавших - прошлогодние прививки груши хайленд. Подмерзла она даже прививками в кроне. Похоже такая же "зимостойкая" как и Харроу свит с Харроу делайтом. Те тоже после -30 уже в полный рост мёрзнут. В то время как у прошлогодних прививок той же украинской Виктории древесина без следов потемнения на срезе. Похоже, в отличии от яблок, груши надо испытывать прибалтийские, белорусские, украинские. Американские зимостойкие как-то совсем ниочем. После цифры -30 на градуснике их зимостойкость испаряется.

[Виктор,Омск]

Американские зимостойкие как-то совсем ниочем. После цифры -30 на градуснике их зимостойкость испаряется.

Расшифруй, пожалуйста.

[Виталий О.]

Виктор,Омск, а что непонятно? После -30 мёрзнут уже. Берём августовскую росу с заявленной зимостойкостью -34 и хайленд (лично не проверял, но Лето тут на форуме ей -35 давал исходя из описания на импортных сайтах). В итоге после -40 роса жива, с небольшими повреждениями побегов и даже небольшой урожай даёт, а хайленд после -32 подмерзает в кроне. Харроу свит и Харроу делайт аналогично (но их уже у меня нет и не будет).

[Энди Таккер]

У меня Паттен ни разу не подмерзал. Хотя это уже весьма старый американский сорт, можно сказать "классика". Зима выдалась не менее холодная, чем предыдущая, но более ровная, без длинных оттепелей. Основная часть сортов перезимовала хорошо.

[Виталий О.]

Паттен в кроне -35 переносил без видимых последствий. Прошлой зимой при -40 под ним вылетел подвой (груше 20+ лет было), поэтому испытать не удалось. Но шедевром вкуса я бы его не назвал. Пока восстанавливать не планирую, хотя...

[Сергей T]

Паттен в кроне -35 переносил без видимых последствий. Прошлой зимой при -40 под ним вылетел подвой (груше 20+ лет было), поэтому испытать не удалось. Но шедевром вкуса я бы его не назвал. Пока восстанавливать не планирую, хотя...

Виталий, а какие подвои, скелеты груш замёрзли в ту зиму?

[Лето]

Морозостойкость Паттен - 3 зона (до -40) указана на американских сайтах. У меня остается вопрос по Уре (3 зона),
При срезке черенков срез был не весь зелёным. Посмотрю, будет ли рост.

На зимостойкость, возможно, повлияло нашествие медяницы в прошлом году, Актара ждёт набухания почек на грушах для обработки. Перегруза больше не допущу.
На сегодня, подмерзания нескольких ( не всех) однолетних побегов обнаружил на Ксении (был перегруз урожаем) и Боске. Возможно, ещё что-то добавится.
Температура -28° не критична для груш, остальные вроде нормально перезимовали.

[Виталий О.]

Сергей T, в итоге наглухо ушли уже весьма приличные деревья белорусской поздней, русской красавицы, велесу по уму надо бы на обратный рост обрезать, но жаль сохранившиеся прививки. Попробую полечить морозобоины. Улетело взрослое дерево толи десертной Россошанской, толи чего-то очень похожего. Ранее оно видело -38. Выжило тогда с морозобоинами. -40 уже не перенесло. Из больших деревьев потерь больше не было. Из 2-3 летних саженцев улетели все по уровень снега либо сами, либо были обрезаны на обратный рост по совокупности повреждений штамба. Но мелочь не показатель.

[Энди Таккер]

Снег больше утаптывать не буду

Никогда этим не занимался, но проблема подпревания коры оказалась актуальной и для некоторых современных американских сортов. Так, например, на штамбе Сноусвит вновь нашел заметные повреждения. Побелка не спасает. Самым опасным периодом для таких сортов оказывается не середина зимы, а март. Сорт интересный, необычный, но надо выносить его хотя бы немного выше уровня снежного покрова. Аналогичным образом пострадали и два Лукомора, привитых непосредственно на 54-118. При таких снегах яблони с кустарниковыми формами крон однозначно будут иметь проблемы. Но главная радость минувшей зимовки - ни одно дерево не пострадало от грызунов... )