Страница 30 из 59
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 06:16
Виктор,Омск
скобарь писал(а): ↑11.09.2018, 01:36
Энди Таккер писал(а): ↑09.09.2018, 21:27
скобарь писал(а): ↑08.09.2018, 01:23
Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...
Про мизерную эффективность использования льда и бутылок в моих условиях, это для коллеги из Омска, который, как пишет, этой методой успешно пользуется.
Я по этой методике льдом охлаждал до 0 градусов 10 литров семян ( примерно 100 тысяч штук) яблони. Семена со льдом были помещены в 40 литровые контейнеры из пенополистирола (тара б/у из-под охлаждённой сёмги). Контейнеры хранились в погребе при 5 градусах Цельсия около месяца. Расход льда при хранении около 5 литров.
Родственники используют такие контейнеры для кратковременного хранения фруктов на балконе. Охладитель- лёд из холодильника.
Хороший изолятор- пенополистирол. Сейчас- обычный материал. Не было полистирола- использовали опилки, солому. Я наблюдал у военных гродадные хранилища льда под слоем опилок в конце лета. В деревне заходил в деревенский ледник (с 2 двумя тоннами льда) в местечке под Харьковом. Не было в нём вентиляции, отвода талой воды. Материал- дубовые доски и солома. Лёд намораживали зимой при минусовой температуре. Всё реально. Просто всё забыто. Причина- появление современных холодильников.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 10:23
Никола
Энди Таккер писал(а): ↑10.09.2018, 13:16
А для яблок холод нужен уже в середине сентября и прошлогодним снегом его не создать...
Как быстро всё забывается. У нас на станции было льдохранилище для вагонов-рефрижераторов. Зимой лёд намораживали, засыпали опилками и всё лето пополняли льдом проходящие рефрижераторы.
Строились НЗ-хранилища для овощей и фруктов, мяса и рыбы.
http://chem21.info/page/135069142037166 ... 056017191/
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 11:16
Энди Таккер
Виктор,Омск писал(а): ↑11.09.2018, 05:23
1 бутылка замороженной воды(1.5) литра охлаждает более 10 кг фруктов до 10 гр. Цельсия. Необходимо не веселиться, а открыть учебник за 8 класс.
Веселиться или нет - каждый для себя решает сам в зависимости от наличия чувства юмора. А Ваши цифры явно "с потолка", а не из учебника. Не хватает исходных данных: не указана начальная температура фруктов, температура льда, тепловое сопротивление стенок хранилища и т.п. По-вашему выходит, что для охлаждения центнера урожая достаточно всего двух ведерок со льдом?!!! Вполне реально охладить в них пару бутылок шампанского...)) Как часто Вам придется менять эти ведра, чтобы поддерживать нужную температуру в хранилище? Посчитайте хотя бы стоимость электричества, необходимую для приготовления такого количества льда в бытовом холодильнике...
Виктор,Омск писал(а): ↑11.09.2018, 06:16
Не было полистирола- использовали опилки, солому. Я наблюдал у военных гродадные хранилища льда под слоем опилок в конце лета.
Нет такого материала, который бы позволял в нашем климате хранить прошлогодний снег до октября. Сохранить его можно только в морозильнике. Или строить Ваше хранилище в вечной мерзлоте, подобно Всемирному семенохранилищу на Шпицбергене...))
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 12:20
Никола
Энди Таккер писал(а): ↑11.09.2018, 11:16
Нет такого материала, который бы позволял в нашем климате хранить прошлогодний снег до октября.
Зачем же хранить снег?
Храните лёд!
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 14:05
Энди Таккер
Никола писал(а): ↑11.09.2018, 10:23
У нас на станции было льдохранилище для вагонов-рефрижераторов.
Дорогой Никола, великолепно!
Только какое отношение это может иметь к небольшому домашнему хранилищу для фруктов? Я еще помню Ваши чудные предложения охлаждать хранилище с помощью термопары (с КПД как у паровозов братьев Черепановых)...
Друзья, нам осталось дождаться еще более экзотических предложений охлаждать хранилище с помощью жидкого азота или гелия. Кстати, только что глянул расценки на азот: если брать от куба и выше, литр обойдется всего в 20 руб. Надо разместить объявление в "совместных закупках"...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 18:11
Никола
Энди Таккер писал(а): ↑11.09.2018, 14:05
Дорогой Никола, великолепно!
Только какое отношение это может иметь к небольшому домашнему хранилищу для фруктов? Я еще помню Ваши чудные предложения охлаждать хранилище с помощью термопары (с КПД как у паровозов братьев Черепановых)...
Ещё могу предложить градирню.
А если серьёзно, купите погребок для балкона и не морочьте людям голову своими туманными хотелками.
https://market.yandex.ru/search?text=по ... rs-first=0
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 20:20
Энди Таккер
Никола писал(а): ↑11.09.2018, 18:11
погребок для балкона
Не те масштабы. У меня такой уже есть для хранения овощей. Сейчас интересует оптимальная конструкция хранилища для фруктов объемом 4-5 кубов, способное принять до полутонны урожая. Погреб не предлагать...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 21:42
urrr
Энди Таккер писал(а): ↑11.09.2018, 11:16Нет такого материала, который бы позволял в нашем климате хранить прошлогодний снег до октября. Сохранить его можно только в морозильнике. Или строить Ваше хранилище в вечной мерзлоте, подобно Всемирному семенохранилищу на Шпицбергене...))
Не совсем так, Виктор: при обследовании территории складов в ближнем Подмосковье проводилось бурение грунтового массива возрастом 6 лет (насыпные грунты).
В нескольких скважинах встретился сильно уплотненный снег.
И это не шутка.
И культура сохранения льда до морозов тоже была, в сети есть довольно подробные описания - не факт, правда, что кто то сейчас будет повторять те же схемы.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.09.2018, 21:55
Энди Таккер
urrr писал(а): ↑11.09.2018, 21:42
не факт, правда, что кто то сейчас будет повторять те же схемы
Юрий, о том и речь! Средства тоже должны оправдывать цель. Проще сделать в сарае небольшой закуток, обшить его пеноплексом и купить кондей-моноблок за 10 т.р., чем строить хранилище прошлогоднего льда со стенками метровой толщины, как предлагают некоторые коллеги...))
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.09.2018, 00:12
скобарь
Энди Таккер писал(а): ↑11.09.2018, 21:55
urrr писал(а): ↑11.09.2018, 21:42
не факт, правда, что кто то сейчас будет повторять те же схемы
Юрий, о том и речь! Средства тоже должны оправдывать цель. Проще сделать в сарае небольшой закуток, обшить его пеноплексом и купить кондей-моноблок за 10 т.р., чем строить хранилище прошлогоднего льда со стенками метровой толщины, как предлагают некоторые коллеги...))
Как раз, такой конструкцией и занимаюсь!
Александр
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.09.2018, 05:36
Виктор,Омск
Средства должны оправдывать цель. Это совершенно верно. Мы сейчас упускаем возможности техники, а именно транспортирование в более прохладные районы. У меня сейчас ночью на почве +3 градуса. В погребе +10 градусов.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.09.2018, 11:03
Энди Таккер
Никола писал(а): ↑11.09.2018, 18:11
не морочьте людям голову своими туманными хотелками
скобарь писал(а): ↑12.09.2018, 00:12
Как раз, такой конструкцией и занимаюсь!
Вот видите, дорогой Никола, - вопрос отнюдь не праздный. Тема надлежащего хранения урожая актуальна для многих коллег, способных самостоятельно что-то вырастить...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.09.2018, 11:13
Энди Таккер
Виктор,Омск писал(а): ↑12.09.2018, 05:36
У меня сейчас ночью на почве +3 градуса. В погребе +10 градусов.
Виктор, а какая максимальная и минимальная температура бывает в погребе в течение года?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.09.2018, 11:46
Виктор,Омск
Виктор, а какая максимальная и минимальная температура бывает в погребе в течение года?
[/quote]
Август, Сентябрь- (10-12)гр., Октябрь- Декабрь – плавное снижение температуры до (2-5) градусов, Январь-Май- (2-5) градусов до первых сильных дождей, Май- Июль плавное повышение температуры до 10-12 градусов. Погреб – кессон из половины ж/д цистерны.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.09.2018, 12:40
Энди Таккер
Виктор,Омск писал(а): ↑12.09.2018, 11:46
Погреб – кессон из половины ж/д цистерны
Виктор, если не секрет, как удалось затащить на участок цистерну? Видимо ж/д рядом? Для надежного хранения яблок все равно получается слишком тепло, оптимальная температура 0..+2 градуса в зависимости от сорта.