Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Oxygen писал(а): ↑07.03.2023, 16:37

Владимир Л писал(а): ↑05.03.2023, 22:25 А вообще - можно и тополь, и клен обыкновенный, и клен ясенелистный, и иву.

Выдержка из Википедии - клен ясенелистный:
- Уже в 1920-е годы стал наблюдаться его самосев в естественных условиях. В настоящее время в России клён ясенелистный — инвазионный вид, натурализовавшийся интродуцент. Широко распространён, вышел из парков и внедрился в аборигенный растительный покров. Представляет угрозу биологическому разнообразию. Его способность быстрее других пород образовывать многоярусные заросли затрудняет возобновление местных видов. Из-за своей очень высокой экологической пластичности является одним из самых агрессивных древесных сорняков в лесной зоне Евразии
Действительно, растет повсеместно метелками при любой экологии города, когда другие деревья выдерживают с трудом.

Все так - клен ясенелистный - инвазивное, вредное, сорное....
У меня есть пару таких на общей поселковой территории, там где ухаживаю и сажаю различные деревья.
Поэтому - сделал достоточно жестко топинг, а пототом поллардинг.
Он дает очень много поросли, семена формирует на однолетних веточках...
Поэтому его или под корень или ежегодно обрезать и удалять поросль.

Владимир Л писал(а): ↑08.03.2023, 08:52 Выдержка из Википедии - клен ясенелистный:
- Уже в 1920-е годы стал наблюдаться его самосев в естественных условиях. В настоящее время в России клён ясенелистный — инвазионный вид, натурализовавшийся интродуцент. Широко распространён, вышел из парков и внедрился в аборигенный растительный покров. Представляет угрозу биологическому разнообразию. Его способность быстрее других пород образовывать многоярусные заросли затрудняет возобновление местных видов. Из-за своей очень высокой экологической пластичности является одним из самых агрессивных древесных сорняков в лесной зоне Евразии

Помню еще в молодости разговоры об этом. Эта угроза сильно преувеличена.В леса он не заходит вообще.Там его не ждут,сейчас много не используемых земель с-х назначения, проще -заброшенных.Поля зарастают соснами Ивовыми, березой и т.д.В посадках, рядом клен ясенелистный, в поле его нет, где его агрессивность?Можно прогуляться по посадкам вдоль железки,не видно его агрессивности более чем у березы, тополя, осины,сосны. Очень он любит промышленную зону, особенно заброшенную.Заросли этого дерева у меня вызывают ассоциацию -битый кирпич, бетонные плиты, пустые бутылки, свалка.Вот его ниша.

У нас во дворе растёт клён американский(ясенелистный). Ни поросли, ни самосева ни разу не встречала. Вот облепиха - та, да, бешенная. От поросли избавиться трудно, если упустил момент, то триммер не возьмёт, только секатор. А вот, что "Пыльца деревьев с мужскими цветами является сильным аллергеном" не понравилось... Лет двадцать назад обнаружила, что есть у меня аллергия на домашний клёник - абутилон. Ни на что больше нет.

Опавшая листва насыщает почву веществами, подавляющими рост других деревьев и кустарников. Поэтому клен опасен для большинства своих соседей. На даче сажать его, выходит, не стоит...

ДочьЖени писал(а): ↑08.03.2023, 11:46 Опавшая листва насыщает почву веществами, подавляющими рост других деревьев и кустарников

ДочьЖени, вот не знал, посадил у дома три клена зеленый, желтый и красный.Сейчас они по 4-5 м, больших проблем нет.Успокаивает, что когда они вырастут ... эти проблемы будут уже не мои.

семен314 писал(а): ↑08.03.2023, 11:23

Владимир Л писал(а): ↑08.03.2023, 08:52 Выдержка из Википедии - клен ясенелистный:
- Уже в 1920-е годы стал наблюдаться его самосев в естественных условиях. В настоящее время в России клён ясенелистный — инвазионный вид, натурализовавшийся интродуцент. Широко распространён, вышел из парков и внедрился в аборигенный растительный покров. Представляет угрозу биологическому разнообразию. Его способность быстрее других пород образовывать многоярусные заросли затрудняет возобновление местных видов. Из-за своей очень высокой экологической пластичности является одним из самых агрессивных древесных сорняков в лесной зоне Евразии

Помню еще в молодости разговоры об этом. Эта угроза сильно преувеличена.В леса он не заходит вообще.Там его не ждут,сейчас много не используемых земель с-х назначения, проще -заброшенных.Поля зарастают соснами Ивовыми, березой и т.д.В посадках, рядом клен ясенелистный, в поле его нет, где его агрессивность?Можно прогуляться по посадкам вдоль железки,не видно его агрессивности более чем у березы, тополя, осины,сосны. Очень он любит промышленную зону, особенно заброшенную.Заросли этого дерева у меня вызывают ассоциацию -битый кирпич, бетонные плиты, пустые бутылки, свалка.Вот его ниша.

У каждого из нас свое восприятие действительности и окружающего мира

ДочьЖени писал(а): ↑08.03.2023, 11:46 У нас во дворе растёт клён американский(ясенелистный). Ни поросли, ни самосева ни разу не встречала. Вот облепиха - та, да, бешенная. От поросли избавиться трудно, если упустил момент, то триммер не возьмёт, только секатор. А вот, что "Пыльца деревьев с мужскими цветами является сильным аллергеном" не понравилось... Лет двадцать назад обнаружила, что есть у меня аллергия на домашний клёник - абутилон. Ни на что больше нет.

Опавшая листва насыщает почву веществами, подавляющими рост других деревьев и кустарников. Поэтому клен опасен для большинства своих соседей. На даче сажать его, выходит, не стоит...

Клен обыкновенный - очень мощное и могучее дерево. Взрослое имеет крону высотой более 10 метров и в диаметре 10 - 15 метров.
Конечно это дерево - не для дачного участка.
Гиннала - покомпактнее, более сдержан в росте, его вполне можно держать в "рамках".
Что касается поросли, облепихи в том числе, есть метод виноградарей - обрубать поверхностные росяные корни.
Если дерево обеспечить нормальным питанием. поливом - зачем ему расползаться?
К примеру - Сумах. Не так давно его начали культивировать в средней полосе.
Но вдруг, спустя несколько лет, появились комментарии о активной поросли, неуправляемом "размножении"....
На самом деле - Сумах действительно очень устойчивое растение, выдерживает морозы (по своему опыту - до -30), засуху....
Его можно вообще в летний период оставить без внимания. И у него начнут активно развиваться поверхностные росяные корни, также, как у облепихи...
Поэтому или ухаживать за растением, или ругать его ....

Владимир Л писал(а): ↑08.03.2023, 13:45 Поэтому или ухаживать за растением, или ругать его ....

Владимир, Вы готовы поливать клёны и облепихи?

ДочьЖени писал(а): ↑08.03.2023, 19:22

Владимир Л писал(а): ↑08.03.2023, 13:45 Поэтому или ухаживать за растением, или ругать его ....

Владимир, Вы готовы поливать клёны и облепихи?

У меня на участке нет кленов, нет облепихи.
Есть Сумах. Корни подрубаю, заставляю развиваться глубинные, чтобы не было поросли.
А годовой уровень осадков вполне достаточен для самостоятельного развития.

Владимир Л писал(а): ↑09.03.2023, 08:53 А годовой уровень осадков вполне достаточен для самостоятельного развития.

Вот и у нас хватает осадков для дикорастущих деревьев, поэтому была удивлена вашим советом поливать и удобрять клёны и облепихи. Или я не правильно Вас поняла...

А сумах не так много даёт поросли, его нельзя назвать агрессором. Нужно ли его терроризировать? Старые сорта сирени гораздо больше напрягают.

ДочьЖени писал(а): ↑09.03.2023, 09:56

Владимир Л писал(а): ↑09.03.2023, 08:53 А годовой уровень осадков вполне достаточен для самостоятельного развития.

А сумах не так много даёт поросли, его нельзя назвать агрессором. Нужно ли его терроризировать? Старые сорта сирени гораздо больше напрягают.

Сирень тоже есть. Немного, пару десятков сортов собственнокорневых. Абсолютно не напрягает. Конечно весной и осенью прореживание поросли... не без этого

Владимир, какая красотулька ваша ПЕСНЯ!!! Да, у Вас скорее всего сирень новых сортов. Они почти не дают поросль. Заинтересовало, что у вас сирень корнесобственная. Сами черенки укореняли? Расскажите, пожалуйста, как они у Вас укоренялись, на какой год зацвели? Я пробовала, но не очень удачно получалось. И окореняться не очень хотели, а один кустик так три года сидел и не зацветал. Что-то не случилось у нас с ними любви Посаженные с корнями цветут без проблем.

ДочьЖени писал(а): ↑09.03.2023, 11:04 Владимир, какая красотулька ваша ПЕСНЯ!!! Да, у Вас скорее всего сирень новых сортов. Они почти не дают поросль. Заинтересовало, что у вас сирень корнесобственная. Сами черенки укореняли? Расскажите, пожалуйста, как они у Вас укоренялись, на какой год зацвели? Я пробовала, но не очень удачно получалось. И окореняться не очень хотели, а один кустик так три года сидел и не зацветал. Что-то не случилось у нас с ними любви Посаженные с корнями цветут без проблем.

Сирень плохо укореняется. Сам этим не занимаюсь. Что у меня растет - покупал в разных местах. Покупал, пересаживал отводки, несколько саженцев из Тимирязевки (там размножают зелеными черенками). Некоторые действительно долго "сидят", пока начнется цветение.

ДочьЖени писал(а): ↑09.03.2023, 11:04 Расскажите, пожалуйста, как они у Вас укоренялись, на какой год зацвели? Я пробовала, но не очень удачно получалось.

На форуме есть очень опытный специалист по сиреням (и пионам) - IgorM. Можете у него спросить в сиреневой теме, его легко найти в теме пионов, он недавно там писал.
А на форуме ФХ есть очень подробная инструкция от него по укоренению черенков сирени, но ее надо поискать, ей уже много лет. Там при укоренении есть некоторые тонкости.

Спасибо, Люся. НЕ буду я уже, наверное, больше заниматься сиренями. Я не большой их любитель. Лучше новое хвойное растение посажу. В городе под окном растут три куста, на даче им что-то не нравится. Один старый куст бушует, жду, когда зацветёт Красная Москва и какой-то махровый сорт, что укоренила из черенка.

Вот эта цветёт в городе, а на даче не хочет...
А похожа на Русскую Песню...