Страница 4 из 4

Добавлено: 03.05.2008, 00:00
GIK
К сожалению, конкретных ответов на конкретные вопросы от г-на Голубчикова В.Б так и не последовало.
За исключением:
1. Окислитель - нитрат калия.
2. Плотность посадки растений - 5 растений на кв.м. При этом доза удобрений остаётся "лошадиной" - 1600 грамм на растение...
2. Оказывается, Вы оперируете не собственными экспериментальными результатами, а литературными данными, результатами других организаций или ссылками на них - "У них и спрашивайте..."
А жаль...

Вопросы грязелечения и пожаротушения к обсуждаемому "Твёрдотопливному экзотермическому брикету" - шашке - отношения не имеют.
Лучше бы привели фактический ГАЗОВЫЙ состав в теплице вместо ссылок на термодинамические расчёты в Бауманке (а что, в Закамске в НИИ-130 (старое название) - Вам посчитать не могли?)

(Прошу извинить за "Не в тему". В Пермский НИИ-130 и на завод я ездил с 1954 по 1975г. Знаю и помню многих... Если Вы знаете проф. В.В. Мошева и он здравствует - передайте ему от меня огромный привет, я виделся с ним 13-14 лет назад).

Всё-таки ждём от Вас конкретных ответов, а не общих рассуждений. и ссылок.
В пользе генерации или впуска диоксида углерода в теплицу никаких сомнений нет - этот технологический приём известен давно. Остаются вопросы про аэрозольные частицы оксидов металлов -см. выше.
И ещё вопрос, если позволите:
Вы писали, что в Беларуси вырастили растения в дистиллированной воде в условиях РГС. В составе аэрозоля нет фосфора, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО макроэлемента.
Как развивались растения при полном отсутствии важнейшего компонента питания?
Дополнительно сжигали фосфор или вводили газообразный фосфин (яд страшнее синильной кислоты)?

С уважением.

Добавлено: 03.05.2008, 08:57
НПФ НОРД
Такое ощущение, что участники форума не работают с первоисточниками - таблица Менделеева, таблица растворимостей, таблица умножения - все это и прочее нужно , оказывается, открывать НПФ Норд заново. Не достаточно ссылок на лит источники ? Это основа в научном и правовом мире.
Кроме того, я несколько раз просил ознакомится с размещенной информацией на нашем сайте.
Не корректно задавать вопрос по составу . когда он приведен в первоисточнике - протоколе Роспотребнадзора и висит на сайте 2 года. Читайте первоисточники. Найдете ответы на 90 % вопросов. А 10 обсудим на форуме.
Что касается фосфора. Еще раз обращаю внимание на то, что ПИТАНИЕ растений и ДЫХАНИЕ разные процессы.
Должен отметить , что в составе даже атмосферного воздуха , в том числе кабинетного, имеются практически все соединения. Вот только концентрации соответствующие. ( опять к Вавилову и "ТР" №2 2002г). Поэтому ничего революционного здесь нет. Нами ( см.протоколы по содержанию нитратов) при выращивани растений в течение 7 севооборотов не вносились корневые добавки вообще. только РГС Специалистами пищевой лаборатори отмечено высокое качество продукта ( петрушки в том числе) выращеного без корневых удобрений. Конечно это крайность , но результат достигнут- без коневых удобрений. Еще раз отмечаю : только баланс РГС и корневых удобрений дает максимальный эффект по продуктивности. Однако для получения растений с пониженным содержание вредных соединений, но с увеличенным содержанием БАВ, для себя,любимых и детей , в том числе диетического питания мы предлагаем снизить количество вносимых корневых удобрений с заменой на РГС.
Не понятно, что имеете против вековых технологий оздоровления лечебными грязями- животные , птицы пользуются этим с появлением мира.
Высший разум , создавая мир , подумал и об этом. Хотите . что- то исправить ?
Часть бронхиальных и астматических явлений лечат в соляных шахтах, , через дыхание , а не поедание, это реальное подтверждение аэрозольных технологий.
А программа Астра-4 стоит на всех рабочих местах сотрудников НПФ Норд более 8 лет.
Прошу участников форума вести частную переписку и передавать приветы через nord59r@mail.ru.
Пользуйтесь опытом всех поколений.

Добавлено: 05.05.2008, 08:00
Bладимир
Просто кваша писал(а):Г. Голубчиков.
Сомневаюсь, что, ежели Вы даже и оплатили продвижение своего продукта на форуме (а не просто пользуетесь предполагаемой предпраздничной отлучкой администрации форума), то купили при этом право оскорблять его участников. В том числе и по национальному признаку ( в принципе, разжигание национальной розни - это статья либо потенциальные неприятности для ресурса, хотя конечно, в таком контексте дельце более чем тухлое. Говорила уже - Вы грамотный гражданин).
И это без обид.
А Ваши попытки стандартных манипуляций оставьте для домохозяек. Там подобные гоп-приемы с переводом стрелок и нагнетанием эмоций работают успешнее.
Ваш пост скопирован и сохранен.

( поправила свою обычнонебрежную грамматику :-) )
Никак не думал , что продолжив тему про таблетки "Парник" и пригласив сюда производителя для обсуждения полезность или вредность данного продукта местные "авторитеты" скатятся к нападкам аж в проплате и разжигании национальной розни. :-(
Стыдно.

Добавлено: 05.05.2008, 16:51
julia
Тему о шайбах и таблетках увидела лишь сегодня, поэтому и не принимала участия в обсуждении. Могу сказать, что в прошлом году в "ПХ" была заметка о целесообразности обогрева парника этими (возможно подобными) "обогревателями. Для ленивых (или кто не может раздобыть нужный номер) сообщу вывод, сделанный автором статьи - "Лучше топить печку - надежнее"
Относительно газообразный удобрений. Очень хотелось бы увидеть документы или ссылку на официальную регистрацию этого вида удобрений, а также результаты испытаний на каких-нибудь культурах. Согласна, что в составе воздуха можно обнаружить всю таблицу Менделеева, особенно в промзоне какого-нибудь металлургического комбината или ТЭЦ... :wink: . Но что-то я не помню механизм усвоения ионом металлов и их солей листьями в газообразном состоянии. Подкормки мочевиной, микроэлементами провдят в растворе - жидкая часть проникает. А газ - он дифузно, кроме углекислого, так как есть соотвествующие реципиенты, проходит и выходит. Но буду рада, если физиологи подскажут механизмы газообразной подкормки металлами...

Добавлено: 06.05.2008, 19:50
Просто кваша
Юль, золь - это НЕ газообразная фаза. Это твердые частицы
в данном случае микроразмеров. Поэтому ионы здесь по определению никто не усваивает.
И прочти повнимательнее тему - господа ухитрились увернуться от обязательной регистрации. Поделились бы опытом с менее продвинутыми гражданами, вообще-то об этом многие - даже мечтать не смеют :wink:
Нам этого не понять, поскольку у нас нет прямой связи с Высшим разумом :wink:

(брала тайм-аут, чтобы перечесть таблицу Менделеева и таблицу умножения, много думала :roll:)
Кстати в протоколах касательно снижения содержания нитратов я увидела 10% - никак не 40 ( последняя цифирь возникла только в инструкции к обсуждаемому теперь продукту, с которой сыр-бор и разгорелся).

Что же касается ссылок на научные работы, то мы имеем в реальности в основном один разговор об оных. А если и ссылки - то совсем на другие источники, хоть и лит.

В то, что Россельхознадзор сделал поблажку в части ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации агрохимикатов я поверить не могу.

Есть пользоваться опытом всех поколений, товарищ старшой лэйтенант! :roll: ( каннибалов исключить разрешите? :aaa )

Добавлено: 07.05.2008, 06:10
GIK
НПФ НОРД писал(а):Такое ощущение..., что участники форума не работают с первоисточниками....... Это основа в научном и правовом мире.
Кроме того, я несколько раз просил ознакомится с размещенной информацией на нашем сайте.....
.
Читателям предложено ознакомиться с материалами и статьями на сайте НПФ Норд.
Я писал выше, что прочёл ВСЕ размещённые материалы и высказал мнение, что в них много несуразиц, нестыковок и прочих недостатков. Для ясности и понимания я приведу некоторые материалы с этого сайта, чтобы проанализировать их и задать авторам ещё некоторые вопросы (хотя далеко не уверен, что ответы последуют).
1. Относительно раазмеров частиц аэрозоля и проникновения в тело растения и семени..
Цитаты из разных документов с сайта
А. “…И такие элементы, как бор, марганец, молибден, фосфор, магний, кальций и т.д. находятся в нанометрических размерах. Поэтому легко проникают через поры стебля и листьев. Уже через 2 часа после обработки, все питательные вещества находятся в ассимелянте.”
Б. “…Твёрдая фаза (частица менее 1 мкм) оседает на дно бокса в течение 2 часов после сжигания навески, т.е. концентрация твёрдой фазы постоянно меняется. На дне бокса оседает около 35 % массы от сожженной навески ( установлено экспериментально) в основном в виде окислов, содержащих микроэлементы, необходимые для успешного роста растений…”
В. “…При разработке данного способа учитывалась размерность "свежих" частиц солей в 1-5 микрона, получаемых непосредственно в входе технологического процесса обработки. Проникая через поры, частицы питательных веществ достаточно равномерно распределяются внутри семени.”
1. Очевидно, что такой разнобой в оценке размеров частиц аэрозоля (в 1000 раз) свидетельстсвует об отсуствии информации об истинных размерах частиц аэрозоля. При этом также не учитывается, что микрочастицы в любых дисперсных системах коагулируют (“слипаются” в крупные агрегаты) в процессе осаждения.
2. В протоколе испытаний указано, что частицы, в основном, “в виде окислов”, в статье – в виде “… "свежих" частиц солей в 1-5 микрона …”
Я утверждаю, основываясь на собственном многолетнем опыте работы с соответствующими изделиями, что продуктами сгорания на воздухе пиротехнических составов являются ТОЛЬКО ОКСИДЫ металлов, углерода, азота (+ молекулярный азот) и вода. При этом большинство оксидов металлов после образования в высокотемпературном пламени мало реакционноспособны. Помня о том, что макро- и микроэлементы питания усваиваются только в ИОННОЙ форме, авторы без представления каких-либо экспериментальных данных утверждают “…частицы питательных веществ достаточно равномерно распределяются внутри семени…”, не приводя механизмов проникновения твёрдых частиц в ткани растений и семян и трансформации оксидов в солевую (усвояемую) форму.
3. Приняв на веру, что твёрдые частицы “равномерно распределились” в семени или тканях растений (листовом аппарате) и, учитывая, что это изложено в статье по предпосевной обработке семян за подписью пяти (5) авторов с регалиями, я, полагаю, вправе задать-высказать суждение и задать вопросы:
А. В зависимости от метода анализа можно получить разные результаты.
Статья - очень серьёзная и метод анализа достоен описания (остро необходимо его описать-представить!!), поскольку представляется новая технология – “Парник”.

Если метод анализа предполагает ВОДНУЮ вытяжку (экстракцию) из измельчённых тканей растения или семян, то в результате вы получите истинный состав соков растений и это будет отвечать тому, что есть в тканях растений или в теле семян, а не на их ПОВЕРХНОСТИ (осевшая пыль аэрозоля).
Если же выполняли брутто-анализ – обработка измельчённых тканей или семян, например хлористоводородной КИСЛОТОЙ, то, независимо от МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЯ и ФОРМЫ (внутри тканей или семени или на их ПОВЕРХНОСТИ в форме обычных оксидов составных частей анализируемого объекта), вы получаете все элементы в ионной форме.
Следствие из последнего: утверждение о равномерном распределениии “элементов” в тканях растений и ВНУТРИ семян – НЕ верно

Подтверждение последнего:
В Первой статье на сайте г-на Голубчикова написано:
.
“…“Исследования показали увеличение концентраций ВСЕХ веществ в листе растения в 2 и более раз в результате 2-часового воздействия на него газовой среды (табл.2)...”
Однако:
В таблице 2, где приведены результаты, в двух из четырёх результатов наблюдаются факты СНИЖЕНИЯ содержания марганца и калия после аэрозольной обработки огурца и томата. Куда они делись??!!
Видимо, ветром сдуло пыль с поверхности листвы…

Б. Вопросы:
1. Можно ли здесь прочесть методику анализа содержания микроэлементов в тканях растений и семенах после обработки горящими брикетами?

2. Как твёрдые частицы проникают в ткани растений и в семена, имея в виду их размеры и физико-химическую форму?


2. Относительно регулируемой газовой среды –“РГС”
В Первой (главной -?) статье г-на Голубчикова на сайте приведен состав “РГС”, свидетельствующий об увеличении содержания диоксида углерода в теплице - , усваимаего растениями, в более чем в пять раз (0,16 %). против содержания в атмосферном воздухе ( 0,034%) Сие есть безусловно полезно для растений – диоксид углерода (углекислый газ) – основной продукт для построения всей “конструкции-тела” растения.
(Правда, там почему-то, в статье, отказано в присутствии воды в “контроле” – атмосферном нормальном воздузе - от 0,02 до - 4,0% по массе – загляните в химическую энциклопедию)

Однако:

В Санитарно-гигиеническом исследовании ИЛЦ Роспотребнадзора от 13,04,06, приведенном на сайте НПФ Норд, приведен совсем другой состав газовой смеси после сжигания 5 и 50 г. брикета в боксе лаборатории:
Оксид углерода в воздухе 0,4 об.%
Оксид углерода в РГС – 0,87об.% - 0,57, средн.=0,72% Отношение СО/СО2= 3,92
Диоксид углерода в воздухе – 0,099об.%
Диоксид углерода а РГС – 0,188-0,179 об%, среднее – 0,1835 об.%
Самое опасно-уникальное из этого исследования то, что в РГС присутствует МОНООКСИД углерода, СО, угарный газ.. Газ смертельно опасный и не усваиваемый растениями. ПДК – от 5 до 50 мг на куб. м.. воздуха –см. Хим. Энциклопедию.
При этом его в РГС в 3,92 раза больше, чем диоксида углерода (СО2), усваимаего растениями.
Совершенно непонятно – почему в “Контроле” – видимо, воздухе, обнаружено также большое количество угарного газа?
Бред какой-то…
Вопросы авторам из ИЛЦ и персонально В.Б. Голубчикову:
1. Откуда угарный газ (СО) в воздухе (“контроль”) лаборатории? В газовой фазе понятно, а откуда в атмосферноом воздухе??!!!
2. Чему верить: Вашей статье или исследованию ИЛЦ Роспотребнадзора?

Присутствте в РГС монооксида также подтверждает неполноту сгорания брикета - в РГС д.б. оксиды азота, надо провести анализы.
3. Вопрос ко мне:
А толк от сжигания брикетов ведь есть! Кака же это объяснить??
Ответ:
Да, есть. Вследствие увеличения концентрации диоксида углерода (углекислого газа) в объёме теплицы. Оный очень нужен растениям..
И моё мнение:
Очень прав автор статьи, упомянутой Юлией, который рекомендует “ лучше печку топить…” А можно и просто дешёвые свечки жечь в теплице, а совсем хорошо –
- паяльную лампу зажеть в теплице. И тепло, и чистый: углекислый газ. Сожжёте 1 кг углеводородного топлива (бензин-керосин-… дешевле) – получите более 3 кг углекислого газа - очень нужного вещества для развития любых растений.
Буду рекомендовать фермерам-теплиичникам…

4. На мелкие огрехи, имеющиеся на сайте НПФ Норд нет ни желания, ни времени реагировать. Потому писать далее нет желания.

Всем успехов.

Добавлено: 07.05.2008, 10:39
julia
НПФ НОРД! Г-н Голубчиков! Убедительно прошу сообщить полное наименование рекламируемого продукта, а также возможных реализаторов его в Москве - есть желающие провести опыты и изыскания...

Добавлено: 07.05.2008, 10:58
тамара
Юль! Личку посмотри. Может, поможет :D

Добавлено: 07.05.2008, 11:45
julia
Нет! Хочу ПОЛНОЕ, ТОЧНОЕ название, с указанием координат и названия производителей препарата!!!!

Добавлено: 07.05.2008, 14:19
GIK
julia писал(а):Нет! Хочу ПОЛНОЕ, ТОЧНОЕ название, с указанием координат и названия производителей препарата!!!!
Вот адрес сайта:
http://www.nord-spc.com/novosti2.htm
Там всё, вплоть до китайских иероглифов.

Добавлено: 08.05.2008, 08:40
НПФ НОРД
Всем добрый день.
Убедился , что наконец-то первоисточники проработаны.
Как и обещал, отвечу на часть вопросов возникших в ходе совместных дебатов.
1. Размеры частиц , по высшим законам, распределяются по кривой Гаусса - от и до ( принимается обычно 75 %). Поэтому измерения проведенные на первом этапе -2001 г- на одном оборудовании дали результаты : 300 нм- 1500 нм или 0.3 - 1.5 мкм ( это как в мультике- чем будем мерить удава? мартышками или слоненками ?)
В 2006 г в Базеле ( Швейцария), на другом оборудовании, с более высоким разрешением, были получены результаты от 15 нм до 700 нм.( 0.015 -0.7 мкм если угодно) . Результаты завиксированы на фотографиях . Агломераты , естествено образуются , конденсирование также никто не отменял, Поэтому в конкретный промежуток времени свои размеры частиц. Чем больше время - тем больше частицы. .Меняется и концентрация и состав среды.
Математическое моделирование изменения размеров частиц и концентраций соединений проводит РАНовский институт в г.Ижевск. Мини- супер-компьютер считает это более 6 месяцев. Насчитал все изменения среды в промежутке времени около секунды. Будум считать дальше - до 1- 10 минут.
2. Также ничего удивительного в разнице термодинамического расчета ( 100 % ) и практического измерения . Погрешности приборов, измерений и т.д. дают потери. Поэтому и проведены ДВА измерения с концентрациями отличающимися в 10 раз , для оценки точности теоретического и практического результатов. И привлечена, для этого аккредитованная, независимая лаборатория..
3 Методически листья перед исследованиями промывались и сушились.
Поэтому- пыль только в умах, а пепел свечек и т.д. эффективнее сыпать на другую "поверхность."
P.S Должен заметить, для некоторых , - на заборе тоже было внятно написано.Для подтверждения проверили - а там ЭТОГО нет.


Еще раз приглашаю всех на выставку : г.Москва , ВВЦ, павильон 20, 22.05 .08 , "Защищенный грунт России - 2008", стенд НПФ "Норд" .
Покажу все отчеты, расчеты, фотографии, 3-d- модели агломератов и т.д.
Голубчиков В.Б.

Добавлено: 08.05.2008, 09:15
Просто кваша
Расскажите химикам про Гауссово (оно же нормальное)распределение :-)
Очень повеселили. Естессно (ежели не примешивать потусторонние силы и влияние звёзд) - то в анализируемой среде вы найдете частицы всего спектра размеров. Так это - азбучные истины :roll: Это было ясно еще до начала любого исследования. Весть вопрос в том на каких участках гауссовой кривой располагается этот обсуждаемый размер. Грубо говоря - о количестве (в нашем случае концентрациях) обсуждаемых частиц. В принципе, то что располагается по краям кривой, содержится в настолько ничтожных количествах, что не оказывает ни малейшего влияния на рассматриваемые процессы. Впрочем, здесь вы можете рассказать нам про гомеопатию.
Можно еще учесть размеры молекул воздуха и водяного пара - и что это нам даст, кроме возможности поставить вожделенную приставку "нано"? Углекислый и угарный газ, оксиды азота - это тоже содержится в итоге. Этого никто не оспаривал.
Так что - введение углекислого газа в атмосферу теплицы - это вершина нанотехнологии?

Я что-то не пойму, Вы просто ловите, что у вас плавает в вашей "РГС", неважно в каком количестве, пусть даже молекула на кубометр? Это занятие на долгие годы - поздравляю. Позволяет постоянно подновляться очередными результатами, которые на самом деле ни о чем не говорят.
Я еще помню, как в структуре Академии называли работы подобного рода...
Опять же мои любимые Стругацкие вспоминаются
:oop:
Кстати если у Вас ТАКИЕ погрешности -погрешности не могут быть соизмеримы с измеряемыми величинами - (не валите на оборудование, оно здесь ни при чем), то результаты исследований вообще обсуждать бессмысленно. Поскольку их можно трактовать как угодно в зависимости от
-настроения
-целеполагания
Через две точки, как известно можно провести бесконечное количество кривых.

Если можно - поподробнее о регистрации Вашего продукта в Россельхознадзоре.

( И опять Вы возникли под праздники :wink: )

ЗЫ - а про "на заборе написано" - это Вы бумеранг запустили?

Добавлено: 08.05.2008, 10:58
НПФ НОРД
Ну вот ! Только обрадовался - читают первоисточники. Однако опять: за рыбу -деньги.
Все частицы посчитаны и по размеру и по объему.(см.стр.42 Теплицы России №1.2008 г) Концентрации ВСЕ приведены на 1м3 в уже обсуждаемой инструкции и протоколах. Ну сколько можно?
Так-что успехов в поиске молекул - ну если Вас больше ничего не интересует ( сгущенки нет , варенье кончилось).?
По регистрации- консультация на стенде 22.05.08.
Все согласно Законов РФ.

Далее переписку заканчиваю. Все обсудили. Всем успехов.
Голубчиков В..Б.
Остальное через E-mail.

Добавлено: 08.05.2008, 11:23
Просто кваша
Итог разговора
Господа создают видимость научных исследований. Поскольку занимаются достаточно бессмысленными и к делу не относящимися измерениями. Причем прелесть их такова, что заниматься ими можно до бесконечности.
Оные же замечательно отвлекают внимание от самого механизма действия. Это называется старательно и умело уводить в сторону. Или искусством создания высокохудожественных надписей на заборах, за которыми...

Скажу сразу, что "поиски молекул" меня СОВСЕМ не интересуют, поскольку они проводятся только для увеличения количества публикаций на сайте и не имеют никакой научной и прогностической ценности. Зато имеют большую коммерческую, создавая разрастающуюся дымовую завесу.
Даже не имеет смысл обсуждать саму постановку эксперимента, поскольку тут, опять же с научной точки зрения, неверна постановка самой задачи.

Далее, согласно законов РФ регистрация агрохимикатов в Россельхознадзоре обязательна.
Уважаемый оппонент неосторожно обмолвился, что ему удалось ее каким-то чудодейственным образом обойти...