Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Иногда приходишь в выводу, что мозг это железа, необходимая для выработки чего то , что организму совсем не надо в это время.

Например, мыслей...

Просто кваша писал(а):

Oleg_ писал(а):Почему же не верна - погибнут не 5 человек, а гораздо больше. .

Почему - потому что люди друг другу непременно помогут - доказано многократно .

Неа. Вон в Африке массовый голод с человеческими жертвами. Дети малые мрут элементарно от голода. А у нас по помойкам крысы жиреют. Так Европа и мы вместе с ней че та никак свой ремень затянуть и элементарно жрать поменьше не хочут.

Жратва основной ресурс, в масштабах планеты он ограничен. Ты съешь меньше значит кому-то достанется больше. Но вот не работает ни разу.

Если я ужинать не буду, неграм легче не будет ни разу, ни дважды. А жена обидится, она у меня одна, а негров много, я все-таки жену выберу и котлетки на ужин.

Лен - ты чё, какие негры? тебе что - помочь некому? Поближе не нашла? Дак оглянись...

Между прочим и со стульями - подсадить к себе возможно только рядом стоящего. А не в другом конце комнаты.

И потом, если этого не делаем мы с тобой, не значит, что так же поступают другие. Как там было у классика? Доказано многократно.

Просто кваша писал(а):Лен - ты чё, какие негры? тебе что - помочь некому? .

Проблема, как мне показалось, не помочь кому-нибудь, а чтобы негры не мёрли, а они мрут с завидной регулярностью несмотря на то, что в мире дефицита продовольствия нет. А если дефицит будет? Тогда согласно Олеговой теории, да и практике тоже случится большая заваруха и население планеты уменьшится не на размер дефицита, а намного больше. Помогать никто никому не станет.

Про негров кроме тебя никто не говорил

Просто кваша писал(а):Про негров кроме тебя никто не говорил

Да фиг с ними с неграми. Я просто согласна с теорией про 50 стульев. Если стульев перестанет хватать, то в результате много этих же самых стульев останется без седоков.

А знаешь, Лен, опыт моей да и не только - жизни показывает, что вы с Олегом в данном случае неправы.

Извините, что встречаю. Будить не надо?

Я ложиться не буду

Негры им...китайцы же не мрут.

Итак, рассмотрим физиологические аспекты ситуации, которую всем дачникам и не только приходилось переживать.
Идет конфликт соседей по даче. Одна хозяйка – трудяга и аккуратистка, все у нее чистенько и плодоносит, вторая – лентяйка, *цензура* и эгоистка. Посадила собака яблони на меже, и вся тень будет на чужой огород идти. Первая – кулема, но ей жалко урожая, который не вырастет и вот она затевает РАЗГОВОР.
Посредством разнообразных сокращений легких, гортани, языка и губ производит колебания воздуха — высказывает вполне обоснованные претензии. Социальная составляющая личности контролируют правильность претензий по информации в мозгу и реакции третьей соседки, которая ее на этот подвиг и подвигла.
Наметим рефлекторную цепь: исполнительный аппарат Второй Сигнальной Системы произносит фразу — зрительные органы воспринимают подкрепляющий раздражитель, кивок третьей соседки — сигнал передается в мозг и поддерживает возбуждение нервных клеток в нужном участке коры. Новая фраза — кивок… и так далее. Этому нередко сопутствует вторичная рефлекторная реакция: она жестикулирует, что делает ее высказывания особенно убедительным. Одновременно сами собой безотказно и ненапряженно действуют безусловнорефлекторные цепи. Трапециевидная и широкие мышцы спины поддерживают корпус дачницы в положении прямохождения. Грудные и межреберные мышцы обеспечивают ритмичное дыхание. Прочие мышцы напряжены ровно настолько, чтобы противодействовать всемирному тяготению. Мерно сокращается сердце, вегетативные нервы притормозили пищеварительные процессы, чтобы не отвлекать ее от насущьной проблемы… все в порядке.
Но вот через барабанные перепонки и основные мембраны ушей дачница 1 воспринимает новый звуковой раздражитель: соседка 2 на нее наорала и обхамила. Новые колебания воздуха вызывают перво наперво торможение прежней условнорефлекторной деятельности — дачница 1 замолкает, часто на полуслове. Тем временем сигналы от слуховых клеток проникают в продолговатый мозг, возбуждают нервные клетки задних буеров четверохолмия, которые командуют безусловным рефлексом настороживания: она поворачивает голову к *цензура* и пристально на нее смотрит! Одновременно сигналы звукового раздражителя ответвляются в промежуточный мозг, а оттуда — в височные доли коры больших полушарий, где начинается поспешный смысловой анализ данных сотрясений воздуха. Хочу обратить ваше внимание на высокую целесообразность такого расположения участков анализа звуков в коре мозга — рядом с ушами. Эволюция естественным образом учла, что звук в воздухе распространяется очень медленно: какие то триста метров в секунду, почти соизмеримо с движением сигналов по нервным волокнам. А ведь звук может быть шорохом подкрадывающегося тигра, шипением змеи или — в наше время — шумом выскочившей из за угла машины. Нельзя терять даже доли секунды на передачу сигналов в мозгу! Но в данном случае дачница осознала не шорох тигра, а неодекватный ответ *цензура*.
Это воспринимается как сигнал опасности. Ведь опасность в широком смысле слова — это препятствие на пути к поставленной цели. В наше благоустроенное время сравнительно редки опасности, которые препятствуют основным целям живого: сохранению жизни и здоровья, продолжению рода, утолению голода и жажды. Поэтому на первое место выступают опасности второго порядка: сохранение достоинства перед третьей соседкой и самой собой, уважения к себе, материального благополучия и прочее… Что же будет дальше?
Есть в нашем организме замечательное свойство рибонуклеиновой кислоты, которая содержится во всех клетках мозга — перестраивать под воздействием электрических нервных сигналов последовательное расположение своих радикалов: тимина, урацила, цитозина и гуанина. Эти радикалы — буквы нашей памяти: их сочетаниями мы записываем в коре мозга любую информацию… Стало быть, картина такая: осмысленный в височных участках коры ответ *цензура* вызывает возбуждение нервных клеток, которые ведают в мозгу дачницы стереотипными моделями поведения в данной ситеации. В коре возникают слабые ответные импульсы в окрестных участках:» Ага, что то такое в сериале видела, да и третья соседка недавно с ней ругалась – как это было!«Вот возбуждение концентрируется в самом обнадеживающем участке коры, захватывает его, и — о ужас! — там с помощью тимина, урацила, цитозина и гуанина в длинных молекулах рибонуклеиновой кислоты записано бог знает что:» дон Педро, похищенные близнецы, новая юбка 3-ей соседки и.т.п. И тогда в мозгу начинается тихая паника — или, выражаясь менее образно, тотальная иррадиация возбуждения. Нервные импульсы будоражат участки логического анализа (может быть, удастся сообразить!), клетки зрительной памяти (может быть, видел такое?). Обостряются зрение, слух, обоняние. Дацница с необычайной четкостью видит неубранный с весны компост на краю огорода, колорадского жука на листочке баклажана, слышит шелест листьев яблони, чьи то шуршания в домике . Но все это не то. И возбуждение охватывает все новые и новые участки коры — опасность, опасность! — разливается на двигательные центры в передней извилине, проникает в средний мозг, в продолговатый мозг, наконец, в спинной мозг…
Спинной мозг… О, мы глубоко заблуждаемся, когда считаем, что он является лишь промежуточной инстанцией между головным мозгом и нервами тела, что он находится в подчинении головного мозга и сам способен управлять лишь несложными рефлексами естественных отправлений! Это еще как сказать: кто кому подчиняется, кто кем управляет! Спинной мозг является более почтенным, древним образованием, чем головной. Он выручал человека еще в те времена, когда у него не было достаточно развитой головы, когда он, собственно, не был еще человеком. Наш спинной мозг хранит память о палеозое, когда наши отдаленные предки — ящеры — бродили, ползали и летали среди гигантских папоротников; о кайнозое, времени возникновения первых обезьян. В нем отобраны и сохранены проверенные миллионами лет борьбы за существование нервные связи и рефлексы. Спинной мозг, если хотите, наш внутренний очаг разумного консерватизма.
Что говорить, в наше время этот старик, который умеет реагировать на сложные раздражения современной действительности лишь с двух позиций: сохранения жизни и продолжения рода, — не может выручать нас повсеместно, как в мезозойскую эру. Но он еще влияет — на многое влияет!
Берусь, например, показать, что часто именно он определяет наши литературные и киношные вкусы. Что? Нет, спинной мозг не знает письменности и не располагает специальными рефлексами для просмотра фильмов. Но скажите мне: почему мы часто отдаем предпочтение детективным картинам и романам, как бы скверно они ни были поставлены или написаны? Почему весьма многие уважают любовные истории: от анекдотов и сплетен эротических рассказов, читаемых выборочно? Интересно? А почему интересно? Да потому что накрепко записанные в спинном мозгу инстинкты самосохранения и продолжения рода заставляют нас накапливать знания — отчего помереть можно? — чтобы при случае спастись. Как и почему получается счастливая, завершающаяся в наследниках любовь? Как и отчего она разрушается? — чтобы самому не оплошать. И неважно, что такого опасного случая в вашей благоустроенной жизни никогда не будет; и неважно, что любовь состоялась и наследников хоть отбавляй! — спинной мозг знай гнет свою линию… Я не пытаюсь, зашельмоватъ такие устремления содоводов, как низменные. Это здоровые устремления, естественные устремления, полнокровные устремления. Если коровы когда нибудь в процессе своей естественной эволюции научатся читать, они тоже начнут именно с детективов и любовных историй.
Но вернемся к дачнице, головной мозг которой спасовал перед репликой *цензура*. Эх, молодо зелено - как бы говорит спинной мозг своему коллеге, восприняв панический сигнал возбуждения, и начинает действовать. Прежде всего он направляет сигналы по мотонейронам всего тела: мышцы напрягаются в состоянии готовности. Первичные источники мышечной энергии: аденозинтрифосфорная кислота и креатинфосфат разлагаются в волокнах соответственно на аденозиндифосфорную кислоту и креатин с отщеплением фосфорной кислоты и выделением первых порций энергии… И снова хочу обратить ваше внимание на биологическую целесообразность повышения мышечного тонуса. Ведь опасность в древнем смысле требовала быстрых, энергичных движений: отпрыгнуть, ударить, пригнуться, влезть на дерево. А поскольку пока неясно, в какую сторону надо отпрыгнуть или нанести удар, то в готовность приводятся все мышцы.
Одновременно с мышцами возбуждается вегетативная нервная система, начинает командовать всей кухней обмена веществ в организме. Ее сигналы достигают наши любимые надпочечники, и они выбрасывает в кровь адреналин, который возбуждает все и вся. Печень и селезенка, подобно губкам, выжимают в сосуды несколько литров запасной крови. Расширяются сосуды мышц, легких, мозга. Чаще стучит сердце, перекачивая во все органы тела кровь и вместе с ней — кислород и глюкозу… Спинной мозг и вегетативные нервы готовят организм дачницы к тяжелой, свирепой, длительной борьбе не на жизнь, а на смерть!
Но плохую соседку нельзя оглушить лопатой или хоть мотыжкой. Убежать от нее тоже нельзя – участки хорошие нынче на дороге не валяются. Поэтому вся скрытая бурная деятельность организма дачницы завершается бесполезным сгоранием глюкозы в мышцах и выделением тепла. Терморецепторы различных участков тела посылают в спинной и головной мозг тревожные сигналы о перегреве — и мозг отвечает на них единственно возможной командой: расширить сосуды кожи! Теплоноситель — кровь устремляется к кожным покровам, начинает прогревать воздух между телом и одеждой. Открываются потовые железы, чтобы хоть испарением влаги помочь организму. Рефлекторная цепь, возбужденная ответом *цензура*, наконец, замкнулась!
Посмотрим, что из этого выйдет. Саморегулирующиеся системы находятся в гомеостазе, только когда при их взаимодействии со средой работает Принцип Ле-Шателье-Брауна, или попросту принцип отрицательной обратной связи (краткая формулировка – при воздействии на систему, равновесие в ней должно смещаться в сторону ослабления воздействия). Если этого не будет, то она будет вынуждена или исчезнуть, или эволюционировать в таком направлении, в котором принцип ЛШБ будет выполняться. Социальная составляющая не дает дачнице ответить на оскорбление мышечным усилием, направленным на обидчицу. Законы государства и религии навязывают ей подставить вторую щеку. Они для этого и придуманы (см. выше). Возникает противоречие, разрешить которое можно только компромиссом или со своими нравственными устоями, или с кодексом. Она усердно тычет лопатой в землю, чтобы отработать мобилизацию организма - рефлекс. Иначе сбои в сердечно-сосудистой системе, дисфункции ЖКТ и т.п. А пока тычет, размышляет о том, как ей действовать, чтобы и заповеди не нарушить и воздействие убрать. И приходит к выводу, что объектом воздействия могут быть только несчастные яблони, которые можно: затравить, подрубить и т.д. Действие ее будет выявлено *цензура* и возникает война, в которой гибнут не только яблони, но и все остальное, а мужья, тоже не договорившись, бьют друг другу носы и портят имущество. Но война не может быть вечной, в конце концов пораскинув мозгами обе соседки приходят к выводу, что соблюдение законов более выгодно и ограничивают свое взаимодействие только эксплуатационной конкуренцией и соблюдением закона посадки культур соседями. Вот такой хэппи енд. Тут и сказочки конец, прочитамший – молодец.

А к примеру автомобиль едет сам, а водитель - лишь непонятный придаток. Разве что своим живым весом он в незначительной степени уравновешивает движущийся агрегат Тем более, что движение автомобиля по дороге физически удобнее описывать с помощью модели состоящей из одного колеса То есть движением колеса, мы описываем...даже не движение, а целиком мысли и поведение водителя.
Короче человек есть лишь жестко запрограммированный результат взаимодействия двух составляющих - навязанного извне социального влияния и поддерживающей гомеостаз работы органов. Олег, Вы точно больше ничего не забыли?
А то я что-то деревья вижу, а леса-то и нет...Кончено я не сумею ответить с должной степенью многословия.
Но прежде всего мне кажется предложенная картина дает гораздо более скудный набор человеческих личностей, и если более узко - реакций - чем мы наблюдаем на самом деле. Хотя Вы конечно возразите. Но ни мою, ни Вашу точку зрения никто не просчитывал на самом деле. Поэтому и Ваши и мои утверждения подобного рода могут быть лишь качественными.
Вам угодно отталкиваться от термодинамической модели. И она действительно позволяет что-то достаточно грубо объяснять задним числом. Тогда как спрогнозировать ситуацию она способна очень мало.

Кстати с поведением соседки 1 с тем же или даже большим успехом можно было разобраться, просто рассматривая ее, как черный ящик (что и сделала соседка за нумером 2) При этом совершенно не вникая в последовательный разбор функционирирования ее потрохов. И таким образом не тратя времени на изложение ( а мы на обработку) массы избыточной информации.

Олег рассказ был красивый - но чисто декларативный во многих аспектах. Особенно опус о спинном мозге. Зачем Вы пытаетесь давить на эмоции?

Пришли корректоры

А Вы сами на машине ездите? Как раз этот пример реализации в поведении жесткой программы. Большинство реакций управления автомобилем стандартные и практически автоматические. Голова не успевает осмыслить логически всю обстановку и действия водителя большей частью подсознательные. Это появляется не сразу, где-то спустя наезженных тыс. 5-6. Кстати это один из критических периодов в вождении. Водителю кажется, что он стал "асом" и он перестает управлять своей моторикой сознанием, а это чревато. Некоторые даже упиваются адреналиновой эйфорией. На скорости. В потоке.
Еще могу один интересный пример привести, когда в армии первый раз был – в учебке, нас дрессировали на морзянку. Очень интересный эффект. В конце обучения в наушниках идет сигнал – рука пишет символы, а сам слушаешь музыку, что сержант на задней парте на рации нашел. Или в спорте – в самбо спустя несколько лет обнаруживаешь, что не управляешь полностью своими действиями, управляешь только стандартными ситуациями, а тело все нужное делает само. Это я уже потом узнал, что в кибернетике есть такой закон – принцип Шноля называется, когда на определенном этапе развития систем начинается отбор не отдельных актов, а целых групп. Сначала его в лингвистике применяли, а потом оказалось, что он везде действует, и в эволюции (аналогия с принципом ЛШБ).
Конечно моя картина неполная, а то еще больше напишу Ведь над оперативной частью своего организма человек властен: даже безусловные - болевые, например - рефлексы он может подавить усилием воли. Но вот в базисной части, которая ведает основным процессом жизни - обменом веществ, - все не так. Легкие втягивают воздух, сердце гонит кровь по темным закоулкам тела, пищевод, сокращаясь, проталкивает комочки пищи в желудок, поджелудочная железа выделяет гормоны и ферменты, чтобы разложить пищу на вещества, которые может усвоить кишечник, печень выделяет в кровь глюкозу… Щитовидная и паращитовидная железы вырабатывают диковинные вещества: тироксин и паратиреодин - от них зависит, будет ли человек расти и умнеть или останется карликом и кретином, разовьется ли у него прочный скелет или кости можно будет завязывать узлом. Пустяковый отросток у основания головного мозга - гипофиз - с помощью своих выделений командует всей таинственной кухней внутренней секреции, а заодно работой почек, кровяным давлением и благополучным разрешением от беременности… И над этой частью организма, которая конструирует человека — его телосложение, форму черепа, психику, здоровье и силу, - сознание не властно. Исключение составляют примеры, когда длительной тренировкой человек может все же регулировать некоторые процессы, как йоги. Я тоже могу кстати в небольших пределах изменить частоту пульса. Врачи на медосмотрах удивляются, но это тоже оперативная часть.
С черным ящиком не получится, тут и задача была - посмотреть как внутренние процессы ведут к внешним реакциям.
Насчет деклараций - я только описал, то, что физиологами изучено. Какие ж это декларации, если у них все на экспериментальной базе завязано. Декларации - это голословное утверждение, а физиологические реакции давно уже изучаются.

И даже если мы говорим о подсознании, то уже имеем в виду "голову". Никуда не денешься...тело само действовать всё-таки не будет. Даже на уровне стандартных реакций.

Нет Олег, с черным ящиком как раз очень даже получается. Поскольку не внутренние процессы приводят к внешним реакциям. Последние лишь проявляются благодаря им. Вы первый начали говорить, что нельзя смешивать информацию и носитель


И потом, применение принципа ЛШБ в химии дает возможность конкретной не только качественной, но и и количественной оценки тех изменений, которые происходят в системе в ответ на воздействие. Тогда как то, что я вижу из Ваших постов можно скорее назвать эффектом Козьмы Пруткова Система в ответ на значимое воздействие демонстрирует некий отклик. Замечательно! А как еще могло быть? Причем достаточно подробно известно, как он обеспечивается с физиологической точки зрения, но можно лишь предполагать, каким он будет на самом деле. Ущелкнутая лошадь может махнуть хвостом Или опустить голову. Или отойти. А то и звездануть копытом. Ну это первое, что приходит в голову, есть еще много разных вариантов.

Oleg_ писал(а):Ведь над оперативной частью своего организма человек властен: даже безусловные - болевые, например - рефлексы он может подавить усилием воли. Но вот в базисной части, которая ведает основным процессом жизни - обменом веществ, - все не так. Легкие втягивают воздух, сердце гонит кровь по темным закоулкам тела, пищевод, сокращаясь, проталкивает комочки пищи в желудок, поджелудочная железа выделяет гормоны и ферменты, чтобы разложить пищу на вещества, которые может усвоить кишечник, печень выделяет в кровь глюкозу… Щитовидная и паращитовидная железы вырабатывают диковинные вещества: тироксин и паратиреодин - от них зависит, будет ли человек расти и умнеть или останется карликом и кретином, разовьется ли у него прочный скелет или кости можно будет завязывать узлом. Пустяковый отросток у основания головного мозга - гипофиз - с помощью своих выделений командует всей таинственной кухней внутренней секреции, а заодно работой почек, кровяным давлением и благополучным разрешением от беременности…

Да кто б спорил , но нам-то какое в данном контексте до этого дело? Работает нормально - и замечательно. Не будем ему мешать. А еще снег сейчас идет на улице. Тоже по законам физического мира. Такой милый уютный фон.
Если вне - нормы, тогда другое дело, тогда влияние фона может быть уже настолько сильным, что его уже каким-то образом нужно будет учитывать. Но мы ведь сознательно опустили патологии?