Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Karamba писал(а): Нельзя смешивать выбор, взрослый выбор(пусть замешанный на незнании, отсутствии информации, воспитании и образовании - такой энный коктейль) и ненавязчивое насилие в чью то угоду.
Лишить выбора того кто им не обладает - прям как конфетку отобрать."Сложно и тяжело".

Так и я про то же. Я свой выбор сделала, как раз от знания того, как тяжело переношу некоторые прививки. Но я и в лес не хожу в пик активности клещей. А то, что происходит сейчас... Мы уже это проходили. Помните, как при СССР было? Во время урока, в класс заходила медсестра и всех, как стадо, гнала в медпункт на прививку. Я от какой-то прививки два раза подряд в обморок падала, не помню точно, от туляремии что ли? Ну ладно у меня мама такая заботливая была, первый раз она стерпела, но когда мне второй раз ее поставили, и я опять без сознания пала , она не выдержала и такой скандал в школе устроила, что меня долго медсестра боялась. Ну, и участковый врач хорошая очень женщина была, знала от чего мне плохо бывает - справку выдала для школы, какие прививки мне нельзя ставить. Вот так и спасались. Я помню, как у моей одноклассницы, приступ эпилепсии случился после прививки, и никому, ничего за это не было. Нельзя ставить детям прививки, без согласия родителей, никто, кроме них, не знает особенности организма ребенка.

Индивидуальную реакцию организма никто знать не может, ни врачи, ни родители, ни мы сами. У меня от запаха восточной лилии приступ удушья начался, и как это предугадать?

Вспомнилось....в моём детстве на нашу улицу приходила медсестра и ловила нас прямо на улице...раскладывала на лавочке и колола....мама не всегда знала, что с нами делали....

lan.a писал(а):Индивидуальную реакцию организма никто знать не может, ни врачи, ни родители, ни мы сами. У меня от запаха восточной лилии приступ удушья начался, и как это предугадать?

Да, индивидуальную реакцию никто знать не может, но если она уже случалась, то родители об этой реакции знают, уже есть шанс избежать трагедии. А медсестры и в карту смотреть не будут. Меня, таким образом, чуть не убили, притом я предупреждала, что у меня реакция на этот препарат (не прививка) - мне, как ребенку, просто не поверили, но на всякий случай, решили вколоть препарат, который понижает давление, и на то, что я гипотоник никто не обратил внимание... Хорошо, что врач настоящий рядом оказался - откачали. Но так откачивали, что почти год после этого пришлось лечить руку - чуть ли не заражение крови, после их уколов началось. Врачи....

А я вспомнила, как несколько лет назад фарм. компания, в которой я работала заключила контракт на поставку вакцины Ваксигрипп и др. Представитель компании летел с ней в одном самолете сначала в завода-изготовителя за границей до Москвы, потом с Москвы до Хабаровска. Вел журнал сколько времени, где производилась разгрузка-погрузка, перевозка и пр. А потом на нашем складе в его присутствии открывался каждый ящик, записывалось время открытия каждой коробки, оттуда доставали номерной термодатчик, который при повышении температуры выше положенной менял цвет и наш представитель расписывался за каждый, что все они были нужного цвета, а значит температурные условия при перевозке были соблюдены. В-общем, после этого я как-то поверила в Ваксигрипп, доставленный на наш склад. Но как и кому он отгружался дальше и были ли они так же щепетильны при его перевозке и хранении? Россия...

fisherka писал(а):

lan.a писал(а):Индивидуальную реакцию организма никто знать не может, ни врачи, ни родители, ни мы сами. У меня от запаха восточной лилии приступ удушья начался, и как это предугадать?

Да, индивидуальную реакцию никто знать не может, но если она уже случалась, то родители об этой реакции знают, уже есть шанс избежать трагедии. А медсестры и в карту смотреть не будут. Меня, таким образом, чуть не убили, притом я предупреждала, что у меня реакция на этот препарат (не прививка) - мне, как ребенку, просто не поверили, но на всякий случай, решили вколоть препарат, который понижает давление, и на то, что я гипотоник никто не обратил внимание... Хорошо, что врач настоящий рядом оказался - откачали. Но так откачивали, что почти год после этого пришлось лечить руку - чуть ли не заражение крови, после их уколов началось. Врачи....

Ну, это сплошь и рядом, мне самой назначили противоаритмическое - Беталок, а у меня давление 90/50 без него, а после началась пароксизмальная аритмия на фоне падения сердечной деятельности. Этому не удивляюсь, но другой медицины у нас нет, так что выбор невелик

Замечательные отзывы на тему прочитал. Самое важное, что никто огульно значимость прививок и не берет под сомнение. Всех беспокоит. что практика далека от совершенства.
Прививки от клещей. Я, как и говорил, с весны до зимы в лесу. Организм не выносит противоклещевых прививок. Они, кстати, бывают импортные и отечественные. Цена существенно разница. Два года назад там где я работал, прививки заменили на отечественные, количество желающих уменьшилось.
Я эту прблему решаю так: появились хорошие импортные реппеленты от клещей. Хорошая энцефалитка. Через два часа бродяжничества по лесу, пертряхиваешь одежду, осматриваешься и опять репелент. Клещи присасываются где то через два часа после попадания на тело. Лаймой можно заразиться и без укуса, ну типа разчесанные места по кот орым клещ проползал. Это про клкщей.\

Вот здесь почитайте, интересная инфа
В американском словаре иммунопрофилактики написано – любая вакцина неизбежно небезопасна. Она даёт нагрузку на иммунную систему.

http://nstarikov.ru/club/2260

Хорошо, когда клещи только в лесу. А когда они дома с потолка могут упасть
Мы вообще с участка не выходим в сезон с собаками- клещи присасываются

Не хотела первоначально писать в теме, но сейчас согласна с Лесничий - посты достаточно взвешенные. Вот здесь
http://ladabirth.ur.ru/immuno07.php
неплохая подборка фактов "за" и "против" прививок, полезно ознакомиться и "просеять" для себя (поскольку материал не однозначный).

Ну тогда вы герои! Зачем Вам такой участок?
У меня на участке клещей нет, комаров тоже. 65 метров , над уровнем водохранилища,ветром всех сдувает, а в соседних лесочках все присутствуег. Все равно туда хожу, опять же энцефалитка и репеленты, импортные, Германия. Autan. Я на форуме давно, поэтому обвинить меня продвижении вражеского продукта безосновательно.

Почитала тут http://nstarikov.ru/club/2260 - пришла в ужас. Дифтерия, дающая 95% смертности прекрасно лечится?!! Туберкулез прекрасно лечится?!! Может товарисч сам всем этим заболеет и прекрасно вылечится?

Анина писал(а):посты достаточно взвешенные.

Спасибо, Анина. Не хотелось бы быть троллем в глазах форумчан, тем более, что за внуков страшно. А материал интересный, как то я на него не наткнулся.

У нас по всей Москве такая ситуация с клещами и по по Подмосковью. Они есть везе.
Спасибо, что пока нет энцефалита, а за собак приходится бороться
А про прививки... Ну моей уже 19 и она была привита всем. Включая Гардасил, которого пока нет в обязательных. Без осложнений. Так что этот вопрос я оставила до появления в далеком будущем внуков.
А откуда идет ослаблеие иммунитета у одних и нормальное здоровье у других -так судьба такая

lan.a писал(а):Почитала тут http://nstarikov.ru/club/2260 - пришла в ужас. Дифтерия, дающая 95% смертности прекрасно лечится?!! Туберкулез прекрасно лечится?!! Может товарисч сам всем этим заболеет и прекрасно вылечится?

Лана, Вы не прочли в этой ссылке самое важное, о чем эта тема:
"В некоторых случаях прививку полезно сделать , но предварительно иммунолог должен изучить пациента и разрешить данную прививку данному человеку и делать это очень осторожно, наблюдая затем его. В настоящее время иммунизацией занимаются сан.врачи и педиаторы, а не иммунологи".

У меня тоже оба сына прививались. ТТТ. Старшему не повезло - в детстве корью не болел, заболел в 23, перенес очень тяжело - t за 40, бред, одна неделя была очень тяжелая. А два года назад под Истрой поймал клеща на шашлыках. Ночью обнаружил, что какая то шишка мешает спать, т.е. клещ "всосался", был почти не виден, вызывали скорую, дома удалить не смогли, в травмапункте удалили "по частям", дабы не заболеть болезнью Лайма "пичкался" антибиотиками довольно долго. Клещей в Московской области очень много сейчас, особенно север и восток.