Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы саженцы кубометрами и килограммами меряете?
Есть понятие однолетка не разветвленная и ее выращивание занимает один год в Вологде и в Воронеже . А те однолетки что на юге получаются разветвленными , на севере не получится сделать. Далее идут разветвленные двухлетки, для их выращивания нужно два года в любом климате. Южные получаются мощнее и повторю вам лично во второй раз, что тема именно о том, стоит ли такие мощные растения я выращивать на севере. И способны ли они переносить наши зимы. При условии что сорта те же.

Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

irisovi duh писал(а):я бы купила

Обязательно купите, если будете в непроверенных местах покупать. Краснодарцы как будто специально самые незимостойкие сорта размножают, у меня много в прививках южных сортов, но они ито так не мёрзнут.

irisovi duh писал(а):Не стоит сравнивать сеянец с другим сеянцем ( про клены ) Интродукторам это давно известно - растения из разных популяций природных ведут себя примерно как разные сорта, а сеянцы в массе более адаптивны чем взрослые растения . Это давно известно тем кто занимается интродукцией на практике.
То бишь из семян не очень морозостойкого вида или сорта всегда можно отобрать более морозостойкие сеянцы. В известных пределах .

Ежели это было бы именно так, то ареалы обитания различных видов давно бы перекрылись за тысячи лет эволюции, и по всей земле существовал бы одинаковый набор растений.
Но, видимо, "что-то не так в Датском королевстве" и мы имеем то, что имеем...

Сообщения не относящиеся к теме удалены. И далее будут так же удаляться

oldsasha писал(а):[Давным-давно, еще в конце 18 века, когда только создавались ботанические сады, в коллекции императорского сада в Санкт-Петербурге выходец из Северной Америки - Клён ясенелистный, отказывался расти на открытом воздухе и возделывался как горшечное растение, на зиму убираемое в подвал. И только лишь спустя несколько десятилетий, когда были привезены его семена из Канады, он поселился на открытом воздухе. (На сегодня это растение, кстати, входит в 100 (!) самых злостных сорняков на земном шаре)

Мне всё-таки кажется, что происхождение растения тоже сильно влияет на его способности к существованию в суровых условиях...

Это тот что Acer negundo , Manitoba Maple (Box-elder)??
Это одно из обычных деревьев Манитобы где любые "антоновки" вымерзают
https://www.gov.mb.ca/conservation/fore ... efinal.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Acer_negundo
Ареал этого дерева от субтропиков до морозного умеренного суббореального климата (южной тайги), естественно семена собранные во Флориде в Питере в деревья не успеют превратится, неадаптивные генотипы. Кстати во Флориде американский платан редок хотя тоже довольно зимостойкий и растёт на юге Миннесоты, не его зона, а этот клён ещё более редок (т.к. недекоративен?).
Этот клён по адаптивности и в Западной Сибири может расти судя по рекомендациям лесного сервиса Альберты:
http://www1.agric.gov.ab.ca/$department ... endocument

Адаптивность ГЕНОТИПА определяют условия отбора, наиболее продолжительного это ЭВОЛЮЦИИ популяции генотипов под условия региона и вариации условий в нём, вот это и есть ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы саженцы кубометрами и килограммами меряете?
Есть понятие однолетка не разветвленная и ее выращивание занимает один год в Вологде и в Воронеже . А те однолетки что на юге получаются разветвленными , на севере не получится сделать. Далее идут разветвленные двухлетки, для их выращивания нужно два года в любом климате. Южные получаются мощнее и повторю вам лично во второй раз, что тема именно о том, стоит ли такие мощные растения я выращивать на севере. И способны ли они переносить наши зимы. При условии что сорта те же.

"Севера" тут вообще не при чём, более крупный саженец в силу его просто бОльшей развитости-взрослости ничем кроме этого самого возраста не отличается.
Но в реальных условиях дополнительные условия накладывают условия пересадки и транспортировки растения (всего, значит с коревой системой), более крупные саженцы хуже приживаются так как меньше доля оставшихся-живых тканей (особенно корневой системы) и разветвленный саженец склонен к более легкому повреждению (пусть незаметному) кроны.

irisovi duh писал(а):[Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

А что, северная-свежекопанная двух-трёхлетка не пойдёт?

oldsasha писал(а):[Ежели это было бы именно так, то ареалы обитания различных видов давно бы перекрылись за тысячи лет эволюции, и по всей земле существовал бы одинаковый набор растений.
...

Ну на планете Земля есть целый спектр РАЗНЫХ условий, растения эволюционируют адаптируясь к условиям среды обитания.

BECHA, то есть морозостойкость древесины сформированное на юге и на севере одинакова? То же и про другие органы можно сказать? (Корни, почки...)
Сомнительно
Что наука по этому поводу говорит интересно .

Андрей Васильев писал(а):BECHA, то есть морозостойкость древесины сформированное на юге и на севере одинакова? То же и про другие органы можно сказать? (Корни, почки...)
Сомнительно
Что наука по этому поводу говорит интересно .

Какие основания для сомнений если растение "сделано" из того же самого генетического материала прошедшим те же циклы "обработки"-развития и "упакованого" на зиму природой, т.е. в "спящем" состоянии?
Ну можно конечно считать что плотность воды в тропиках в 2 раза меньше чем в Антарктиде, а на экваторе в целых 3...

BECHA писал(а):

irisovi duh писал(а):[Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

А что, северная-свежекопанная двух-трёхлетка не пойдёт?

Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения. Я бы и трехсортовое дерево купила , но стоимость черенка после првивки в крону увеличивается сразу в десять - двадцать раз. А поскольку зона земледелия в моем саду относится к рискованным - нафиг я буду рисковать большими деньгами на одном дереве ? Я лучше куплю десяток - вероятность приживаемости возрастет в десять раз .

irisovi duh писал(а): Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения. Я бы и трехсортовое дерево купила , но стоимость черенка после првивки в крону увеличивается сразу в десять - двадцать раз. А поскольку зона земледелия в моем саду относится к рискованным - нафиг я буду рисковать большими деньгами на одном дереве ?

Ради интереса. А какова, на Ваш взгляд цена северного саженца? Того что гарантированно будет расти и плодоносить.

Ув. коллеги хотел бы предложить свою схему выгонки саженцев именно для средней полосы.
1. Северные саженцы получаются за два сезона.
2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.
Однако и с зимними прививками надо знать следующее. В нашей зоне садоводства трудно выгнать саженец с высоким штамбом, что принципиально для меня например да и вообще в местах где очень много снега.
Известно что саженцы от зимней прививки при кронировании на следующий год неплохо дают боковые побеги но получить крону реально лишь на 40-70 см. от земли. Я этой весной резал прекрасные разветвленные саженцы (убирал боковые ветки и подрезал проводник) именно по этой причине.
3. Обязательное применение клонового подвоя. Уже сколько это преретералось на форуме - проблемы с формировками, обрезкой, болезнями. Понятно что относится больше к яблоне, с грушей проблемы.
4. Вполне возможно и даже гарантированно выращивать двухлетки готовыми к плодоношению в наших условиях. Это зависит от подбора сортов.
5. Серъезным питомникам в России давно уже выработать определенный стандарт на саженцы, применительно к современным условиям. Почему бы не попробовать это на форуме.

yri писал(а):2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.

Это спорные утверждения.

yri писал(а): Известно что саженцы от зимней прививки при кронировании на следующий год неплохо дают боковые побеги но получить крону реально лишь на 40-70 см. от земли.

Высота кроны как раз привязывается к используемому подвою и привитому сорту (высота взрослого дерева) для 54-118 в среднем составляет 60-80 см, 40-70см тоже норма, если прививается сорт сдержанного роста.

yri писал(а): Обязательное применение клонового подвоя.

Тоже спорное утверждение, всё зависит от сорта, местности, требуемых качеств дерева (дылды в счёт не беру).

babay133 писал(а):Это спорные утверждения.

В Европах давно практикуют зимнюю прививку и разветвленные саженцы. Конкуренция довела. Надо учиться на ошибках других.
Что касается высоты прививки. Очень интересный вопрос. Если брать отводки весенней посадки (срезанные в маточнике прошлой осенью и выгнанные за лето) и на них окулировать (а в средней полосе это август) не всегда получается высота и толщина которая нужна. А вот если дать подрасти до октября-ноября, выкопать на зиму, а весной привить и высадить совсем неплохо получается.
Я кстати наблюдал в зарубежных роликах: прививают не срезанные отводки а именно подвои с развитой корневой. Т.е. они росли сезон.