Страница 31 из 109

Добавлено: 02.12.2010, 09:45
Дед Мороз
Александр Кузнецов писал(а):
Витал писал(а): Это меня и удивило. Надо будет попробовать. :-)
В этом нет ничего удивительного. Активное и сбалансированное питание позволяет всем тканям вызреть и сформироваться полностью.

А о том, что это так и есть, я привел пример регулярного вызревания цветковых почек у колонн, при том, на любых подвоях, на холодных почвах. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=251975#251975

И это совершенно иной подход "решения" проблемы, не за счет частичной несовместимости, как в случае с карликовыми подвоями.
А за счет активного и сбалансированного естественного питания растений, за счет пищеварения биоты почвы. Как это и проиходит в природе. Только усиленного в разы.
Схема очень проста. И так же результативна.

А за грибы не переживайте. Они сами у Вас вырастут. А не вырастут, для опыта вышлю мицелий какой захотите. Хоть Веселок, хоть рядовок.. Было бы желание. И не за деньги, а ради Вашего опыта.
А может быть Ваша агротехника потому наиболее эффективна на колоннах и карликах, что это деревья с ограниченным ростом, своевременно заканчивающимся при любом изобилии питания, что не снижает их зимостойкости?

Добавлено: 02.12.2010, 10:01
babay133
Александр Кузнецов, я что то забыл Вас спросить, а как у Вас с урожаем колонн этого года? Смотрел Ваши фотографии - они все старые 06-09 года.

Добавлено: 02.12.2010, 12:38
Сан Саныч
Александр Кузнецов писал(а):[Пока Вы не поймете простую истину.
Болезни (их проявление)- это не признак сорта. А результат несовершенных агротехнологий, нарушающих баланс в питании, и как следствие, снижение иммунитета растений.
Здравствуйте, Александр Кузнецов!
Очень любопытно.
А не могли бы Вы перечислить эти болезни?

Добавлено: 02.12.2010, 17:44
Александр Кузнецов
Avrora писал(а):А может быть Ваша агротехника потому наиболее эффективна на колоннах и карликах, что это деревья с ограниченным ростом, своевременно заканчивающимся при любом изобилии питания, что не снижает их зимостойкости?
Я бы то же самое попытался сказать другими словами, чуть инае. Акцентируя внимание даже не на изобилии питания. А на полноценном и своевременном питании. И не только. Факторов вызревания побегов и почек может быть несколько. И вы об этом знаете.

Если есть опыт и возможность внимательно и постоянно следить за питанием растений, корректируя его "удобрениями". Не вижу в этом ничего недозволительного. Пожалуйста, можно и так выстраивать агротехнику. Тем более, то же самое советуют авторы колонновидных сортов яблони. И это хорошо.

То что предлагаю я, это самый простой вариант для любителя, в своем маленьком садике, на 6 сотках. Который и понятия не имеет как что, когда и чем "удобрять".
Тогда за него, за такого садовода- "чайника" (как часто сами себя называют люди в переписке) всё сделает почвенная биота, активно переваривающая мульчу (как и опад). И с этого их пиршества прокормятся растения. Это не ново. Но, это совершенно иной вариант. Иной тип питания растений.

И в этом раскладе важно очень получить результат: своевременное вызревание ткакей и подготовка их к зимовке. От этого и буде зависеть зимостойкость. И она может оказаться выше, чем заявлена по сорту. Таких примеров много.
babay133 писал(а):Александр Кузнецов, я что то забыл Вас спросить, а как у Вас с урожаем колонн этого года? Смотрел Ваши фотографии - они все старые 06-09 года.
Всё познается в сравнении. Вот я Вам его и назову.
В этом году не только урожай по колоннам, но и по всем плодовым на Алтае был очень низкий. При том, что груша в этом году плодоносила только уссурийская. Ни один культурный сорт не плодоносил. Многие сорта, даже уральские выпали вообще. Некоторые имели очень высокую степень подмерзания.
По яблоне, конкретно у меня, плодоносили только полукультурки алтайской селекции, и некоторые сорта колонновидной яблони, но цвели почти все формы. Крупноплодные не плодоносили вообще. Некоторые сорта выпали полностью. Например, Коричное новое, Теллисааре и т.п. Другие, имели высокую степень подмерзания, например, карлики Мазунина, Память Воину, Слава победителям и т.п.

Хотя зима была не очень уж и суровой.
Почему такое произошло? Прошедшей осенью не только плодовые, но и древесные культуры почему-то не сбросили листья. Совсем не было листопада. И подмерзли даже древесные культуры эндемики. Чего не случалось никогда.

И заметил, что плодоношение было только на подвоях сибирки и ГФ краснолистной сибирки. И на груше уссурийской. Потому что на них был нормальный листопад, у привитых сортов.

А фото есть и этого года. Посмотрите внимательней.
Сан Саныч писал(а): А не могли бы Вы перечислить эти болезни?
А не могли бы Вы перечитать внимательней то, о чем я уже сказал? И рассказал о своем "агрофоне" и перечислил болезни на груше и яблоне. По своим наблюдениям и опыту.

Добавлено: 02.12.2010, 17:59
Витал
Александр Кузнецов писал(а): Хотя зима была не очень уж и суровой.
Почему такое произошло? Прошедшей осенью не только плодовые, но и древесные культуры почему-то не сбросили листья. Совсем не было листопада. И подмерзли даже древесные культуры эндемики. Чего не случалось никогда.
Александр, а какой был абсолютный минус?

Добавлено: 02.12.2010, 18:02
Александр Кузнецов
Витал писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Хотя зима была не очень уж и суровой.
Почему такое произошло? Прошедшей осенью не только плодовые, но и древесные культуры почему-то не сбросили листья. Совсем не было листопада. И подмерзли даже древесные культуры эндемики. Чего не случалось никогда.
Александр, а какой был абсолютный минус?
В черте поселка с разницей в расстоянии в 16 км, от -42 до -46*С. У меня -42*С.

Добавлено: 02.12.2010, 18:44
Сан Саныч
Александр Кузнецов писал(а):
Сан Саныч писал(а): А не могли бы Вы перечислить эти болезни?
А не могли бы Вы перечитать внимательней то, о чем я уже сказал? И рассказал о своем "агрофоне" и перечислил болезни на груше и яблоне. По своим наблюдениям и опыту.
Спасибо! Будем читать.

Добавлено: 02.12.2010, 18:58
Витал
Ни чего себе, не очень уж и суровой…………
У нас тоже в деревне было -42. И яблоки, нормального вида, были только на колоновидном сорте Червонец. :-) Который я уже показывал. Яблоне уже лет 6. Замерзала до этого постоянно.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Секрет плодоношения оказался простым, в прошлую зиму ее окучили снегом и как результат первые яблоки.
Правда, яблоню я перестал подрезать, и она приобрела кустовую форму.

Добавлено: 02.12.2010, 21:14
babay133
Александр Кузнецов писал(а): А фото есть и этого года. Посмотрите внимательней.
И всё же, пересмотрел фото колонн - все старые, самые свежие августа 2009!!!
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55918/?

Добавлено: 02.12.2010, 21:15
vp
Виталий, но это уже далеко не колонна и до 4кГ/дер ему далеко. И еще вопрос: а в этом году окучивать будете?

Добавлено: 02.12.2010, 21:24
vp
Александр Кузнецов, "...Некоторые сорта выпали полностью. Например, Коричное новое, Теллисааре и т.п. Другие, имели высокую степень подмерзания, например, карлики Мазунина, Память Воину, Слава победителям и т.п." не отличаются высокой зимостойкостью даже в условиях Подмосковья (менее суровых чем Ваши), что же касается навоза, то это удобрение длительного действия и у "..."чайника" (как часто сами себя называют люди в переписке)" результат будет еще плачевней. Он не сможет им (навозом) регулировать питание.

Добавлено: 02.12.2010, 21:40
Сан Саныч
Александр Кузнецов писал(а):[Забыл сказать о третьем моменте изменения поведения сортов, с изменением агротехники. Они не болеют паршой.

А как у Вас?
Нашел, почитал... и задумался.
У меня болеют :-(

Добавлено: 02.12.2010, 21:41
Витал
vp писал(а):Виталий, но это уже далеко не колонна и до 4кГ/дер ему далеко. И еще вопрос: а в этом году окучивать будете?
Виталий Петрович, получается, что это единственный способ их сохранить(у меня две яблони).
В этот раз я обвязал их толстым слоем осоки и замотал вокруг укр. материалом. Так, что похожи они сейчас на чучело – Масленицу. :-)
По мне так они совсем бестолковые. Но выглядели в этом году, с очень крупными яблоками, довольно прикольно. :D
Никаких надежд, я уже давно на них не возлагаю. А выкорчевывать вроде бы жалко. Яблоки оказались вкусными. :-)

Добавлено: 02.12.2010, 21:51
Витал
Сан Саныч, так может все-таки дело в климате?
Ведь в западных регионах влажность выше, чем на Алтае. Или я ошибаюсь.
Вы как-то рассказывали, что раскладывали в приствольном круге свежий навоз. Это чем-то помогало?

Добавлено: 03.12.2010, 08:28
Александр Кузнецов
babay133 писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): А фото есть и этого года. Посмотрите внимательней.
И всё же, пересмотрел фото колонн - все старые, самые свежие августа 2009!!!
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55918/?
Ну так он и не пополнялся фотоальбом, откудо там взяться свежим фото?

И, вообще, трудно общаться, когда собеседкики слышат и слушают только себя.. Мягко сказано..