Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Владимир, хорошо мы сдаемся....
Могу лишь предположить, что дерево более зимостойко(правильнее сказать выносливо), когда скелетные ветви отходят от ствола ни из одного места, а через определенное расстояний друг от друга ( к слову я так и формирую).
Так как имею горький опыт с сортом Жигулевское, которое очень страдает в местах отхождения скелетных ветвей. В случае когда скелетные ветви растут из одного места получается кольцевое повреждение.....

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Два дерева одного и того же районированного сорта. имеют разреженно-ярусную крону. Одно после суровой зимы погибает, а другое восстанавливается и растет дальше.

Предположу, что ветви одного дерева расчаливали к горизонту, а у другого нет, те у первого побеги раньше закончили ростовые процессы, а у второго, в силу вертикальности, позже и вероятно речь идет о сорте у которого зимостойкость на грани. Потому как для Шаропая, Аниса и тд это совершенно не актуально.
Ну может быть ещё у первого дерева был привит в центральный лидер (в самой верхней части) какой-то летний сорт, что позволило ему раньше закончить вегетацию и лучше подготовиться к зиме.
Но в общем все это, а для бронебойных сортов тем более, не особо существенно и заявлять о таких вещах не корректно ИМХО.

Андрей, согласен. Какое-то влияние может быть только в условиях, когда сорт растет на грани фола.
Я не случайно привел пример Жигулевское. Зимостойким же сортам по барабану, что у них откуда растет......
В большинстве случаев садоводы даже не знакомы с таким термином как разряжено-ярусная крона....
Растут себе яблони и растут...... мутовкой.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос касается только формировки... То есть деревья находятся в одинаковых условиях.

Сусов предлагает дачникам на высоте 1.5 м от земли ни штамб, ни ствол, ни ветки первого яруса не чистить от лишних веток. Обрезать их на почку, потом опять на почку, и опять на почку. Он считает, что это повышает морозоустойчивость в самой холодной зоне. Но неудобно чистить кору и белить. Мы, вот, глиной-илом мажем.

Zaryanka писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос касается только формировки... То есть деревья находятся в одинаковых условиях.

Сусов предлагает дачникам на высоте 1.5 м от земли ни штамб, ни ствол, ни ветки первого яруса не чистить от лишних веток. Обрезать их на почку, потом опять на почку, и опять на почку. Он считает, что это повышает морозоустойчивость в самой холодной зоне. Но неудобно чистить кору и белить. Мы, вот, глиной-илом мажем.

Да, действительно, считается, чем ветви голенастие, тем менее зимостойкие.

Витал писал(а):

Zaryanka писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос касается только формировки... То есть деревья находятся в одинаковых условиях.

Сусов предлагает дачникам на высоте 1.5 м от земли ни штамб, ни ствол, ни ветки первого яруса не чистить от лишних веток. Обрезать их на почку, потом опять на почку, и опять на почку. Он считает, что это повышает морозоустойчивость в самой холодной зоне. Но неудобно чистить кору и белить. Мы, вот, глиной-илом мажем.

Да, действительно, считается, чем ветви голенастие, тем менее зимостойкие.

Гормонов меньше ( нет "работающих" почек) у голенастой части ствола на единицу площади, чем в тех местах, где много мелких ответвлений.

BECHA писал(а):

Северянин писал(а):Повышает зимостойкость и ускоряет подготовку к зиме опрыскивание в сентябре 1% раствором фосфора и калия, можно сделать 2-3 раза с интервалом 10-14 дней.

Любая листовая подкормка это не что иное как реанимация и естественной для растений не является, точно так же как и жизнь человека в больнице и питание его через капельницу.
.

Это не столько подкормка, сколько сеникация с целью ускорить завершение ростовых процессов, ускорить отток питательных веществ из листьев, ускорить сброс листьев и ускорить таким образом подготовку дерева к зиме.

Витал писал(а):
Да, действительно, считается, чем ветви голенастие, тем менее зимостойкие.

На груше Тема проводилась проверка повреждений после зимы. Сильно поврежденными оказались однолетние побеги длинной более метра(срезы коричневые). У побегов длинной менее 60 см срезы светлые( то есть неповрежденные). Так же темно-коричневыми оказались срезы вертикальных побегов, в отличие от светлых горизонтальных..
В той же статье говориться, что прирост менее 30 см нежелателен и такие ветки надо обрезать на древесину, когда прирост был более 30 см.

Северянин писал(а):

BECHA писал(а):

Северянин писал(а):Повышает зимостойкость и ускоряет подготовку к зиме опрыскивание в сентябре 1% раствором фосфора и калия, можно сделать 2-3 раза с интервалом 10-14 дней.

Любая листовая подкормка это не что иное как реанимация и естественной для растений не является, точно так же как и жизнь человека в больнице и питание его через капельницу.
.

Это не столько подкормка, сколько сеникация с целью ускорить завершение ростовых процессов, ускорить отток питательных веществ из листьев, ускорить сброс листьев и ускорить таким образом подготовку дерева к зиме.

Какой механизм действия этой самой "сеникации" на растение?
Какое отношение этот искусственный приём имеет к эволюции в общем и в том числе к адаптивности к низким температурам в зимний период у растений?

ПС: Накопление сахаров в древесине многолетних растений к зимнему периоду есть процесс активный и не является завершением ростовых процессов как таковых.

BECHA писал(а):Какое отношение этот искусственный приём имеет к эволюции в общем

А какое отношение к эволюции имеет селекция плодовых растений?

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Какое отношение этот искусственный приём имеет к эволюции в общем

А какое отношение к эволюции имеет селекция плодовых растений?

Есть отбор. За сотни тысяч поколений подвергшихся постоянному отбору эволюции удаётся создать популяции с уникальным адаптивным потенциалом, всё селекция на генетическом разнообразии естественных популяций и зыждется.
Растения не оперируют механизмами-мифологемами, телько теми что выработались в процессе эволюции.

BECHA писал(а):За сотни тысяч поколений подвергшихся постоянному отбору эволюции удаётся создать популяции с уникальным адаптивным потенциалом, всё селекция на генетическом разнообразии естественных популяций и зыждется.

Но самое вкусное и с нужными качествами создаётся вручную, за более короткое время, пусть и на базе созданной эволюцией. Результат ручной селекции требует постоянно совершенствующихся искусственных приемов и вмешательств человека в процесс выращивания искусственных плодов. Искать зависимость между искусственными приёмами и эволюцией некорректно.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):За сотни тысяч поколений подвергшихся постоянному отбору эволюции удаётся создать популяции с уникальным адаптивным потенциалом, всё селекция на генетическом разнообразии естественных популяций и зыждется.

Но самое вкусное и с нужными качествами создаётся вручную, за более короткое время, пусть и на базе созданной эволюцией. Результат ручной селекции требует постоянно совершенствующихся искусственных приемов и вмешательств человека в процесс выращивания искусственных плодов. Искать зависимость между искусственными приёмами и эволюцией некорректно.

Вы сами придумали в своей голове какую-то идею к собеседники ни коим образом не относящуюся, её и оспариваете.

Человек не создаёт гены, а лишь их выбирает и существующего множества геной носителей которых является дикая популяция созданная эволюционным процессом, т.е. гены это результат эволюции, точно так же и процессы идущие в растениях созданы эволюцией.

Витал писал(а):Владимир, хорошо мы сдаемся....
Могу лишь предположить, что дерево более зимостойко(правильнее сказать выносливо), когда скелетные ветви отходят от ствола ни из одного места, а через определенное расстояний друг от друга ( к слову я так и формирую).
Так как имею горький опыт с сортом Жигулевское, которое очень страдает в местах отхождения скелетных ветвей. В случае когда скелетные ветви растут из одного места получается кольцевое повреждение.....

Сдаваться не надо, вы практически ответили на мой вопрос.

Изначально он выглядел так.
Что необходимо сделать чтобы повысить зимостойкость разреженно-ярусной кроны ?
Некоторые товарищи стали придумывать всякие дополнительные условия. Другим наоборот условий не хватало, требовался анализ почвы (сколько мг N, P, K в 1 кг почвы) и т.п. Если бы я ответил на ваши дополнительные вопросы, то правильного ответа все равно не получил. Далее по поводу бронебойных сортов Шарапая, Аниса и т.п. Зачем повышать их зимостойкость формировкой если они и так зимостойкие. Разве что выращивать их в Якутиии. Там они будут вымерзать.

Ответ. При формировке разреженно-ярусной кроны надо заложить в нижнем ярусе всего две, а не три скелетные ветки.

Пояснения.
Вызревание древесины осенью на ветке дерева происходит не одновременно. Концы веток вызревают раньше чем основания веток первого порядка (места отхождения веток от ствола). Более вызревшая древесина более зимостойка. То есть концы веток более зимостойки чем основания скелетных веток. Если взять все дерево разрезать на образцы и проморозить их в морозильной камере, то можно получить такие вот приблизительные результаты. Критерием берем повреждение ветвей в 2 балла. При таких повреждениях древесина как правило к середине лета восстанавливается и потемнение древесины отсутствует. Так вот промораживаем все образцы до повреждения веток до 2 баллов и получаем отрицательные температуры при которых произошли эти повреждения. Получаем что концы веток (однолетний прирост) повредились до 2 баллов при температуре -38 гр., середина скелетных веток при температуре -36 гр, а основания скелетных веток при температуре -34 гр. То есть самое не зимостойкое место это место отхождения веток от ствола. Если температура зимой опускалась до -34 гр , то ничего существенного этому дереву не будет. Если же температура достигала допустим -38 гр, то в местах отхождения скелетных веток от ствола повреждения буду выше 2 баллов, примерно 4-5 баллов. А это практически смерть этой ветке. Образуется кольцевое повреждение на стволе в месте отхождение ветки. Если ветка отходит от ствола одна то с противоположной стороны на стволе остается неповрежденная древесина по которой будет поступать питание в верхнюю часть кроны. Если веток две то еще остается небольшой не поврежденный участок по которому идет питание в верх. Если веток в первом ярусе три то образуется кольцевое повреждение древесины уже всего ствола. Кольцо из мертвой древесины на стволе. Питание в верхнею часть кроны не поступает и дерево погибает. Если весной срезать однолетний прирост то он может быть даже светлый и не подмерзший. Весной на таком дереве распускаются листья за счет питательных веществ накопленных в древесине, но к лету эти листья засыхают, так как питание в верхнею часть от корней не поступает. При формировке разреженно-ярусной кроны с двумя скелетными ветвями в нижнем ярусе возможно сохранение верхней части дерева.
Формировщики - писатели об этом не пишут, да наверно и не знают так как занимаются перепиской старых книг .
С этим феноменом мне пришлось столкнуться после зимы 2002/03 г. Тогда я распилил целое дерево на маленькие кусочки и только тогда понял суть дела.
Потом все же в литературе я нашел рекомендации корифея садоводства Анны Михайловны Ульянищевой для повышения зимостойкости дерева закладывать две скелетные ветки в первом ярусе разреженно-ярусной кроны.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):... Концы веток вызревают раньше чем основания веток первого порядка (места отхождения веток от ствола). Более вызревшая древесина более зимостойка...

А почему у Вас основания веток яруса не вызрели?! Может быть, будь они покрыты листьями этого не было бы? За счёт накопленных в местах, где листья растут, питательных веществ(Это теория Сусова).