Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4576

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[ Я не знаю физику или химию этого процесса, но плоды в освещенной кроне всегда вкуснее и лучше окрашены и это факт.
В том то и дело что КРОНЕ, а не сами плоды, без условно листьям нужно освещение.
Только это всё касается особенностей сорта и его формировки. Лучшие по качеству яблоки (и нр только) получяются при формировке чяшей с открытым центром, на парадизке мощности прироста не хватит что бы что-то путное получить. При этом трэйдоф это снижение урожайности при разряженной формировке.
Только сами понимаете, у обычных "садоводов" не хватит духу вовремя начять делать формировку, вот и растят будылки которые потом перегруженные урожаем гнутся до земли и ломаются...
Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4577

Сообщение Zener »

Новый рисунок.jpg
Прошу обратить внимание на рисунок 26 из книги Р.Кудрявца "Обрезка".ИМХО на вегетативных корнях с меньшими затратами возможно получить наиболее освещённую крону.
ЗЫ.В журнале №1 ПХ за 1983 год есть статья Кудрявца,где он анализирует последствия зимы 78-79 годов.И там есть данные,что сады на клоновых подвоях меньше пострадали в сравнение с аналогичными,но на сеянцевых корнях.
Александр
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4578

Сообщение Осень »

BECHA писал(а):
Осень писал(а):Коротко о покровной окраске.
Она вызывается наличием антоцианидов, которые образуются в клетках кожицы только при прямом солнечном освещении. .
Глупейшая теория, неграми становятся от прямого солнечого излучения. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Смородина, рябина, боярышник, да та же Керр ставят на "солнечной" теории резолюцию - "ложно"!
Имеете таки сказать что-то новое?
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4579

Сообщение Осень »

Алина писал(а):
Осень писал(а):.
А по Северному синапу послушаем автора сорта
Обратите внимание на хим. состав в Мичуринске и Москве. Вот вам разница и во вкусе.
Подскажите, пожалуйста, что за первоисточник, фотографии страниц которого, Вы приводите.
Исаев С.И. Селекция и новые сорта яблони, 1966 г.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4580

Сообщение Dim »

BECHA писал(а):Хахахахаха.... вы судя по всему с трудом себе представляете что такое минпитание и соответственно тот факт какую эволюцию прошла корневая система яблони.
Вы что серьёзно думаете что ваши для яблони странные манипуляции :roll: (с "пришибленой" корневой М9..) каким-то образом могут улучшить минпитание яблони?? :figa :figa
Фертигация.. :roll: :roll: :roll: вы пищю принимаете тоже через капельницу, клизьму или трубку идущую в ваш желудок? :wink: День на больничной койке стоит недешево, только это не то место где живут или куда попадают от хорошей жизни.. 8)
Вы понимаете как работает карликовый подвой и какую цель он преследует? :roll: Повышение ПРОДУКТИВНОСТИ с единицы площяди за счет в чястности вегетативных органов так как многолетней древесины особенно корневой системы и листовой пластины, никак не качества так как не возможно и рыбку съесть инах сесть. Так понятно?
Цель преследует не карликовый подвой, а тот, кто его в кач. подвоя использует. Отдавая себе отчёт в специфике такого деревца и понимая, что и как хочет получить.
Удивило про "никак не качества" плодов на карлике и про рыбку. Вы что, с Луны???
Заодно уже. Ладно, без знаков препинания, есть и не такие перцы, как-то школу закончили. Ладно, watermark "я" вместо "а". Но чушь-то зачем писать?
Игорь, Вы цепляете сорта на дуроломный 54-118 и при этом с видом сноба высказываетесь в крайне неуклюжей форме. Выращивайте свои дрова и не морочьте голову :-)
BECHA писал(а):Только сами понимаете, у обычных "садоводов" не хватит духу вовремя начять делать формировку, вот и растят будылки которые потом перегруженные урожаем гнутся до земли и ломаются...
У того дерева был проводник, выломался под плодами в прошлом или позапрошлом. Сучья (от штамба) не ломаются, угол хороший, гнутся вниз. Ломаются на развилках ветки, удалённые от центра - настаиваю, что непрочная древесина. Перегруза нет, т. к. каждый год средний вес яблока намного больше 200 г., без подкормок, кроме скошенной травы. Крона диаметром два метра слабо растёт и даёт плодов, как Ваш 118-й обеспечит на взрослом дереве (с очень грамотным минптанием :lol: ) Так что не переживайте и за 106 подвой тоже. Наберитесь духу и делайте формировку на 118. Работы будет много :-)
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4581

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[
Вы цепляете сорта на дуроломный 54-118 и при этом с видом сноба высказываетесь в крайне неуклюжей форме. Выращивайте свои дрова и не морочьте голову :-)
Ваш 118-й обеспечит на взрослом дереве (с очень грамотным минптанием :lol: ) Так что не переживайте и за 106 подвой тоже. Наберитесь духу и делайте формировку на 118. Работы будет много :-)
Во первых 54-118 "дуроломный" только у дураков бывает типа тех что не умеют минеральными подкормками пользоваться, а пользуются в качестве "подкормок" только травой. Оставим ваш специфический "дуроломный" опыт в стороне, к плодоводству он не имеет никакого отношения как и к 54-118 подвою которого то ли вы никогда не видели, которому то ли ваш "дуроломный" опыт с "подкормками" травой не по душе.
Во вторых 54-118 наиболее удачный ДАЧНЫЙ подвой для суглинистых почв подмосковья на котором на 4-ый год после прививки ряд сортов начинают плодоносить. В самом же деле, не вставочные же деревья дачникам предлагать, карликовая корневая система вообще для дачников не годится, подставки никто из дачников ставить не будет, да и с их подставками и "ухаживаниями" деревья долго не протянут. А вот деревья на 54-118 в условиях подмосковья не отличяются как избыточным приростом с которым сложно справлятсьая так и отсутствием жизнеспособности, то есть 30-и летний опрятный Богатырь в ближ. подмосковье не является чем-то из ряда вон выходящим.
И потом почему вы ДАЧНИК считаете себя вдруг мелимом всего и вся, мне лично известен однин садовод в Колорадо с небольшим промсадом у которого в основном яблони привиты на 54-118, причина довольно проста, колебания температур и влажности, глинистые тяжелые, но влагоемкие почвы, избытка влажности там нет (не Англия где М серия была выведена или регион западнее Минска..) и вообще он мне упомянал о слабом приросте на паре сортов материал которых мне был нужен.

И потом, что значит "ваш" 54-118?? Подвой выведен Будаговским и его школой, более зимостойкий, более холодостойкий, хорошо заякорный и устойчивый к фитофторозу аналог М106, остальные отличия статистически не существенны.

Ваше негодование по поводу грамматики и правиписания ещё не является основанием для домыслов по не имению фактов или непониманию механизма минерального питания растений с чем связаны косяки минпитания в вашем саду, дан совет как это поправить, на что вы (на 2/3) хрен положили.
Вы от меня слышали когда нибудь тезис об оптимальности корневой системы выведеной из парадизки для условий пром сада?
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4582

Сообщение yri »

По поводу подкормок. Довольно часто за последние сезоны наблюдаются излишние температуры и особенно осадки. Отсюда закисление почвы и нехватка элементов питания. Нашел интересную таблицу. Доступность элементов питания в зависимости от Ph.
Изображение
В этом году возникало очень много вопросам по грибным болезням и бакожегу. Так вот анализируя прошедший сезон прихожу к выводу что это не болезни а именно неправильное питание растений. Например в июне максимальная потребность в азоте, калии, кальции а в это время у нас шли сильнейшие дожди и было закисление почвы.
Вообщем вот довольно интересная статья. Может кому будет интересно.
http://asprus.ru/blog/sovremennyj-podxo ... yx-kultur/
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4583

Сообщение yri »

BECHA писал(а):И потом, что значит "ваш" 54-118?? Подвой выведен Будаговским и его школой, более зимостойкий, более холодостойкий, хорошо заякорный и устойчивый к фитофторозу аналог М106, остальные отличия статистически не существенны.
Будаговским был выведен подвой В9 парадизка Будаговского потому что он понимал что основной закон интенсивного сада - увеличение урожайности и качества с меньшей площади. К сожалению этот подвой почему то забыт, хотя это прекрасная альтернатива мировому стандарту подвоя-М9 в нашей средней полосе.
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4584

Сообщение yri »

Сорта которые позже всех сбрасывают листву в этом сезоне. Фотки от 16 ноября. Подвой ММ106.
Кубань Спур Х 1-83, Топаз, Хоней Голд, Пинова.
ссылка не работает
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4585

Сообщение Dim »

Съедена последняя сигналка сорта Топаз. Результат лучше, чем ожидал.
Хранились в тепле (+10...15°С). На хрусткость (плотной, но при этом негрубой) мякоти это никак не повлияло. Сочное.
Вкус оч. насыщенный яблочный + изрядно грушевости, слышно много сахара, но не чисто сладкое. Очень ароматное.
Ставлю честные 4,5-4,6, если бы нормально и подольше похранить, вероятно, было бы больше. На мой взгляд, вкуснее Пиновы (но она ещё ароматнее). И Пинова у нас зимостойка и безотказна, а этот товарищ... время покажет :-)
Фото публиковал где-то здесь выше.
________________
Там же фото под сомнением сорта Шампион (Чемпион). Спросил у человека, в авторитетности мнения которого не могу сомневаться. Не он на 99%. Интересное качественное яблоко теперь неизвестного сорта :(
Если давал кому-то черенки сорта Шампион (не помню) - приношу извинения. Но всегда предупреждаю, что на 100% оно (проверено), а что нет и поэтому с малым риском пересорта. С малым - потому что абы откуда не беру... но вот.
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4586

Сообщение yri »

http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
Интересно это не развод? Так просто можно купить в Москве сорта серии Redlav? Может кто в курсе из москвичей?
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4587

Сообщение vp »

А что Вас смущает? Фирма существует достаточно давно.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4588

Сообщение Андрей Васильев »

yri, а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку :eleshock
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4589

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):... а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку :eleshock
прикол в отсутствии к-либо инфы по зимостойкости(хотя-бы в Москве)
Анатолий
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4590

Сообщение yri »

vp писал(а):А что Вас смущает?
Не сколько смущает, сколько интересует, если кто покупал, вкус, зимостойкость, сроки созревания.
Бендер Задунайский писал(а):yri, а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку :eleshock
Тут кто то на форуме Коричное за 7 т.р. покупал и ничего. :-)
Товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. У сорта с красным мясом есть несомненный плюс-товарность и то что он из Швейцарии. :-) а также, якобы антиоксиданты.
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»