Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):[ Я не знаю физику или химию этого процесса, но плоды в освещенной кроне всегда вкуснее и лучше окрашены и это факт.

В том то и дело что КРОНЕ, а не сами плоды, без условно листьям нужно освещение.
Только это всё касается особенностей сорта и его формировки. Лучшие по качеству яблоки (и нр только) получяются при формировке чяшей с открытым центром, на парадизке мощности прироста не хватит что бы что-то путное получить. При этом трэйдоф это снижение урожайности при разряженной формировке.
Только сами понимаете, у обычных "садоводов" не хватит духу вовремя начять делать формировку, вот и растят будылки которые потом перегруженные урожаем гнутся до земли и ломаются...

Прошу обратить внимание на рисунок 26 из книги Р.Кудрявца "Обрезка".ИМХО на вегетативных корнях с меньшими затратами возможно получить наиболее освещённую крону.
ЗЫ.В журнале №1 ПХ за 1983 год есть статья Кудрявца,где он анализирует последствия зимы 78-79 годов.И там есть данные,что сады на клоновых подвоях меньше пострадали в сравнение с аналогичными,но на сеянцевых корнях.

BECHA писал(а):

Осень писал(а):Коротко о покровной окраске.
Она вызывается наличием антоцианидов, которые образуются в клетках кожицы только при прямом солнечном освещении. .

Глупейшая теория, неграми становятся от прямого солнечого излучения.
Смородина, рябина, боярышник, да та же Керр ставят на "солнечной" теории резолюцию - "ложно"!

Имеете таки сказать что-то новое?

Алина писал(а):

Осень писал(а):.
А по Северному синапу послушаем автора сорта
Обратите внимание на хим. состав в Мичуринске и Москве. Вот вам разница и во вкусе.

Подскажите, пожалуйста, что за первоисточник, фотографии страниц которого, Вы приводите.

Исаев С.И. Селекция и новые сорта яблони, 1966 г.

BECHA писал(а):Хахахахаха.... вы судя по всему с трудом себе представляете что такое минпитание и соответственно тот факт какую эволюцию прошла корневая система яблони.
Вы что серьёзно думаете что ваши для яблони странные манипуляции (с "пришибленой" корневой М9..) каким-то образом могут улучшить минпитание яблони??
Фертигация.. вы пищю принимаете тоже через капельницу, клизьму или трубку идущую в ваш желудок? День на больничной койке стоит недешево, только это не то место где живут или куда попадают от хорошей жизни..
Вы понимаете как работает карликовый подвой и какую цель он преследует? Повышение ПРОДУКТИВНОСТИ с единицы площяди за счет в чястности вегетативных органов так как многолетней древесины особенно корневой системы и листовой пластины, никак не качества так как не возможно и рыбку съесть инах сесть. Так понятно?

Цель преследует не карликовый подвой, а тот, кто его в кач. подвоя использует. Отдавая себе отчёт в специфике такого деревца и понимая, что и как хочет получить.
Удивило про "никак не качества" плодов на карлике и про рыбку. Вы что, с Луны???
Заодно уже. Ладно, без знаков препинания, есть и не такие перцы, как-то школу закончили. Ладно, watermark "я" вместо "а". Но чушь-то зачем писать?
Игорь, Вы цепляете сорта на дуроломный 54-118 и при этом с видом сноба высказываетесь в крайне неуклюжей форме. Выращивайте свои дрова и не морочьте голову

BECHA писал(а):Только сами понимаете, у обычных "садоводов" не хватит духу вовремя начять делать формировку, вот и растят будылки которые потом перегруженные урожаем гнутся до земли и ломаются...

У того дерева был проводник, выломался под плодами в прошлом или позапрошлом. Сучья (от штамба) не ломаются, угол хороший, гнутся вниз. Ломаются на развилках ветки, удалённые от центра - настаиваю, что непрочная древесина. Перегруза нет, т. к. каждый год средний вес яблока намного больше 200 г., без подкормок, кроме скошенной травы. Крона диаметром два метра слабо растёт и даёт плодов, как Ваш 118-й обеспечит на взрослом дереве (с очень грамотным минптанием ) Так что не переживайте и за 106 подвой тоже. Наберитесь духу и делайте формировку на 118. Работы будет много

Dim писал(а):[
Вы цепляете сорта на дуроломный 54-118 и при этом с видом сноба высказываетесь в крайне неуклюжей форме. Выращивайте свои дрова и не морочьте голову
Ваш 118-й обеспечит на взрослом дереве (с очень грамотным минптанием ) Так что не переживайте и за 106 подвой тоже. Наберитесь духу и делайте формировку на 118. Работы будет много

Во первых 54-118 "дуроломный" только у дураков бывает типа тех что не умеют минеральными подкормками пользоваться, а пользуются в качестве "подкормок" только травой. Оставим ваш специфический "дуроломный" опыт в стороне, к плодоводству он не имеет никакого отношения как и к 54-118 подвою которого то ли вы никогда не видели, которому то ли ваш "дуроломный" опыт с "подкормками" травой не по душе.
Во вторых 54-118 наиболее удачный ДАЧНЫЙ подвой для суглинистых почв подмосковья на котором на 4-ый год после прививки ряд сортов начинают плодоносить. В самом же деле, не вставочные же деревья дачникам предлагать, карликовая корневая система вообще для дачников не годится, подставки никто из дачников ставить не будет, да и с их подставками и "ухаживаниями" деревья долго не протянут. А вот деревья на 54-118 в условиях подмосковья не отличяются как избыточным приростом с которым сложно справлятсьая так и отсутствием жизнеспособности, то есть 30-и летний опрятный Богатырь в ближ. подмосковье не является чем-то из ряда вон выходящим.
И потом почему вы ДАЧНИК считаете себя вдруг мелимом всего и вся, мне лично известен однин садовод в Колорадо с небольшим промсадом у которого в основном яблони привиты на 54-118, причина довольно проста, колебания температур и влажности, глинистые тяжелые, но влагоемкие почвы, избытка влажности там нет (не Англия где М серия была выведена или регион западнее Минска..) и вообще он мне упомянал о слабом приросте на паре сортов материал которых мне был нужен.

И потом, что значит "ваш" 54-118?? Подвой выведен Будаговским и его школой, более зимостойкий, более холодостойкий, хорошо заякорный и устойчивый к фитофторозу аналог М106, остальные отличия статистически не существенны.

Ваше негодование по поводу грамматики и правиписания ещё не является основанием для домыслов по не имению фактов или непониманию механизма минерального питания растений с чем связаны косяки минпитания в вашем саду, дан совет как это поправить, на что вы (на 2/3) хрен положили.
Вы от меня слышали когда нибудь тезис об оптимальности корневой системы выведеной из парадизки для условий пром сада?

По поводу подкормок. Довольно часто за последние сезоны наблюдаются излишние температуры и особенно осадки. Отсюда закисление почвы и нехватка элементов питания. Нашел интересную таблицу. Доступность элементов питания в зависимости от Ph.

В этом году возникало очень много вопросам по грибным болезням и бакожегу. Так вот анализируя прошедший сезон прихожу к выводу что это не болезни а именно неправильное питание растений. Например в июне максимальная потребность в азоте, калии, кальции а в это время у нас шли сильнейшие дожди и было закисление почвы.
Вообщем вот довольно интересная статья. Может кому будет интересно.
http://asprus.ru/blog/sovremennyj-podxo ... yx-kultur/

BECHA писал(а):И потом, что значит "ваш" 54-118?? Подвой выведен Будаговским и его школой, более зимостойкий, более холодостойкий, хорошо заякорный и устойчивый к фитофторозу аналог М106, остальные отличия статистически не существенны.

Будаговским был выведен подвой В9 парадизка Будаговского потому что он понимал что основной закон интенсивного сада - увеличение урожайности и качества с меньшей площади. К сожалению этот подвой почему то забыт, хотя это прекрасная альтернатива мировому стандарту подвоя-М9 в нашей средней полосе.

Сорта которые позже всех сбрасывают листву в этом сезоне. Фотки от 16 ноября. Подвой ММ106.
Кубань Спур Х 1-83, Топаз, Хоней Голд, Пинова.
ссылка не работает

Съедена последняя сигналка сорта Топаз. Результат лучше, чем ожидал.
Хранились в тепле (+10...15°С). На хрусткость (плотной, но при этом негрубой) мякоти это никак не повлияло. Сочное.
Вкус оч. насыщенный яблочный + изрядно грушевости, слышно много сахара, но не чисто сладкое. Очень ароматное.
Ставлю честные 4,5-4,6, если бы нормально и подольше похранить, вероятно, было бы больше. На мой взгляд, вкуснее Пиновы (но она ещё ароматнее). И Пинова у нас зимостойка и безотказна, а этот товарищ... время покажет
Фото публиковал где-то здесь выше.
________________
Там же фото под сомнением сорта Шампион (Чемпион). Спросил у человека, в авторитетности мнения которого не могу сомневаться. Не он на 99%. Интересное качественное яблоко теперь неизвестного сорта
Если давал кому-то черенки сорта Шампион (не помню) - приношу извинения. Но всегда предупреждаю, что на 100% оно (проверено), а что нет и поэтому с малым риском пересорта. С малым - потому что абы откуда не беру... но вот.

http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
Интересно это не развод? Так просто можно купить в Москве сорта серии Redlav? Может кто в курсе из москвичей?

А что Вас смущает? Фирма существует достаточно давно.

yri, а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку

Бендер Задунайский писал(а):... а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку

прикол в отсутствии к-либо инфы по зимостойкости(хотя-бы в Москве)

vp писал(а):А что Вас смущает?

Не сколько смущает, сколько интересует, если кто покупал, вкус, зимостойкость, сроки созревания.

Бендер Задунайский писал(а):yri, а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку

Тут кто то на форуме Коричное за 7 т.р. покупал и ничего.
Товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. У сорта с красным мясом есть несомненный плюс-товарность и то что он из Швейцарии. а также, якобы антиоксиданты.