Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):Не ваши ли слова что Шаропай "не хуже, а возможно даже лучше Антоновки"??

Это в условиях дождливого августа, этого года. Через пару месяцев хранения.
Антоновка нынче совсем никакая.....
В обычные годы хорошо вызревшая Антоновка, довольно хорошая по вкусу.

BECHA писал(а):В ваши ли наблюдения того что Антоновка в Баширии в критические зимы вымерзает в отличии от Грушевки и Шаропая и Башкирского Красавца?

Да, зимостойкость ниже, но Антоновка лучше Баш.красавца и Шаропая.
На зимостойкость Антоновки в условиях Башкирии влияют поливы. Там где сад поддерживался в нормальном водном режиме, сорт не имел существенных повреждений, даже в суровые зимы. Кроме того на зимостойкость Антоновки влияет возраст деревьев. В суровые зимы страдают в основном старые, неухоженные деревья.

Вообще, если ориентироваться по заказам на саженцы, то Антоновка на втором месте, после Уральское наливное.
Это конечно не связанно напрямую с вкусовыми качествами и зимостойкостью. Это скорее историческая память....
Но все же, народу нравится, и на рынке местная Антоновка очень даже дорогая.

Витал писал(а):

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
По сорту Коричное новое. По мне так замечательный сорт. Вот только в последнее время я засомневался, а оно ли у меня? В этой связи в список не поставил. .

Так у вас есть замечятельный сорт подпадающий под описание Коричного Нового или нет?? Вы считаете Коричное Новое на стороне лучше вашего?
Для дачников нужно название или всё же качества сорта?

По описанию сходится. Но это была самоидентификация...
Яблоки крупные, некоторые до 300 г., очень хорошего вкуса. Съемная зрелость наступает в конце сентября - начале октября.
http://garden-ufa.ru/korichnoenovoe.htm

Дачник выращивает названия или яблоки?? Если то что у вас есть в наличии подпадает под достаточно зимостойкую яблоню способную к плодоношению высококачественных сортов, тогда в чем собственно вопрос??
А ярлыков с красивыми названиями на базаре много... только львиная доля обывателей покупающих яблони на базаре не читает литературу по садоводству.

BECHA писал(а):Посадит дачник по вашей рекомендации Серебрянное Копытце, оно с успехом в более суровую зиму обмерзнет по снег и.... , а у т. Брыкина на сайте написано что зимостойкость этого сорта в Баширии на уровне Антоновки...

Ну так и есть или даже несколько выше. Серебряное копытце, как то умудряется расти под Ёбургом, там где Антоновка вымерзает.

BECHA писал(а):В смысле более зеленоплодные??

В смысле более крупные...

Витал писал(а):[
Вообще, если ориентироваться по заказам на саженцы, то Антоновка на втором месте, после Уральское наливное.
Это конечно не связанно напрямую с вкусовыми качествами и зимостойкостью. Это скорее историческая память....
Но все же, народу нравится, и на рынке местная Антоновка очень даже дорогая.

Сайт профессионала Брыкина специализируется на антикварных сортах и их описаниях или всё таки несёт просветительскую функцию в области СОВРЕМЕННОГО садоводства???

На сайте приведен список РЕКОМЕНДУЕМЫХ сортов или более популярных сортов по причине настальгии??

Витал писал(а):[Ну так и есть или даже несколько выше.
Ну так и есть или даже несколько выше. Серебряное копытце, как то умудряется расти под Ёбургом, там где Антоновка вымерзает.

BECHA писал(а):В смысле более зеленоплодные??

В смысле более крупные...

Это ваши ЛИЧНЫЕ наблюдения по саду в Ебурге? Или чьи-то сказки и домыслы?
В Ебурге Антоновка вымерзнуть не может, климатические условия города намного мягче местности в некотором отдалении от города.

Витал писал(а):[

BECHA писал(а):В ваши ли наблюдения того что Антоновка в Баширии в критические зимы вымерзает в отличии от Грушевки и Шаропая и Башкирского Красавца?

Да, зимостойкость ниже, но Антоновка лучше Баш.красавца и Шаропая.
На зимостойкость Антоновки в условиях Башкирии влияют поливы. Там где сад поддерживался в нормальном водном режиме, сорт не имел существенных повреждений, даже в суровые зимы. Кроме того на зимостойкость Антоновки влияет возраст деревьев. В суровые зимы страдают в основном старые, неухоженные деревья.

По вашим отзывам в этом году Шаропай после месячной лежки в подвале имел вкусовые характеристики не хуже Антоновки.
Неужели Антоновка настолько качественный сорт что НЕ СМОТРЯ НА СВОЮ ПРОБЛЕМНОСТь по сравнению с Шаропаем требует возвращения в сад целым деревом??

Вы в своем саду или саду родственников планируете посадку ещё хотя бы одного дерева Антоновки? И почему так?
Есть ли с вашей точки зрения разница в количестве яблок Антоновки или Шаропая которые можно за раз съесть в свежем виде? Для выпечки Шаропай почти наверное лучше.

С моей точки зрения если сорт имеет хотя бы какие-то проблемы и качества плодов на уровне Антоновки - ему нет места в саду. Для вашего региона Шаропай и Башкирский Изумруд почти наверное с лихвой заменяют Антоновку так как они менее проблемы.

BECHA писал(а):то ваши ЛИЧНЫЕ наблюдения по саду в Ебурге? Или чьи-то сказки и домыслы?

Это результат просмотра форума Е1 и выводы Е.М.Калинина http://www.ursad.ru/index.php?page=2&id=2

Витал писал(а):

BECHA писал(а):то ваши ЛИЧНЫЕ наблюдения по саду в Ебурге? Или чьи-то сказки и домыслы?

Это результат просмотра форума Е1 и выводы Е.М.Калинина http://www.ursad.ru/index.php?page=2&id=2

И как это к Башкирии относится??

Почему в вашем саду Серебянное Копытце обмерзло в 2009/10 г?? От избытка зимостойкости?? И это по сравнению с Мелбой??

Витал писал(а):[
По поводу Куйбышевское. На самом деле были сомнения поставить в список Куйбышевское или Брянское. Но результатам «домашней дегустации», с небольшим отрывом, предпочтение было отдано сорту Брянское..

Если вкусовые качества близкие при близкой зимостойкости, то плодоводческие характеристики есть критерии которые имеет смысл так же рассматривать. Перегруз и как результат чередующееся плодоношение и т.д.
К слову сказать, раннеосеннее Брянское как и Орловим хотя бы более зимостойкие "имунные" к парше сорта, возможно стоят упомянания как и Кандиль Орловский и Болотовское.
Стоит упомянуть что Кандиль Орловский привитый в Подмосковье на 54-118 в 2010 в этом году уже неплохо плодоносил.

BECHA писал(а):И как это к Башкирии относится??

В Башкирии Антоновка способна расти на собственном штамбе довольно долго. В зависимости от ухода.
Под Ебургом - нет.
По поводу сорта Серебряное копытце, а пока не могу разобраться в особенностях зимостойкости сорта.
Возможно дело в привойно-подвойной комбинации. Саженцы сорта в одном случае были куплены в питомнике Миролеевой, в другом Сад и Огород.
Что там применяется в качестве подвоев не ясно.
Другая причина по которой Серебряное копытце, возможно вымерзло - карликовость деревьев. Т.е. в экстремальные зимы дерево оказывается в самом неблагополучном месте.

Витал писал(а):

BECHA писал(а):И как это к Башкирии относится??

В Башкирии Антоновка способна расти на собственном штамбе довольно долго. В зависимости от ухода.
Под Ебургом - нет. .

Зачем домысливать и дофантазировать??
Абсолютный минимум метеостанции Свердловска/Ебурга ВЫШЕ нежели Уфы. У Калинина сад в пригороде, у вас в 60 км на восток от города, по какой причине вы считаете что Калинин пишет о своём саде, а не спекулирует-домысливает о Свердловской обл. на 60 с.ш.??

BECHA писал(а):Если вкусовые качества близкие при близкой зимостойкости, то плодоводческие характеристики есть критерии которые имеет смысл так же рассматривать. Перегруз и как результат чередующееся плодоношение и т.д.
К слову сказать, раннеосеннее Брянское как и Орловим хотя бы более зимостойкие "имунные" к парше сорта, возможно стоят упомянания как и Кандиль Орловский и Болотовское.
Стоит упомянуть что Кандиль Орловский привитый в Подмосковье на 54-118 в 2010 в этом году уже неплохо плодоносил.

Куйбышевское и Брянское. Оба сорта по урожайности, весу плодов похожи. Куйбышевское получше хранится. Брянское послаще.
Кандиль орловский при съеме имел, по мне так, очень хороший вкус, но плохо хранился. Да съемная зрелость наступает гораздо раньше.
Зимостойкость пока не ясная.

Витал писал(а):[
Другая причина по которой Серебряное копытце, возможно вымерзло - карликовость деревьев. Т.е. в экстремальные зимы дерево оказывается в самом неблагополучном месте.

Это и есть ПОВОД для рекомендации сорта в 20-тке лучших ЗИМОСТОЙКИХ для Башкирии или всё таки об исключении его из списка рекомендуемых?

А карлик как раз повод для рекомендации как декоративного-малогабаритного сорта яблони, но не за "зимостойкость на уровне Антоновки" что справедливо для Хани, а не для Серебрянного Копытца.

Витал писал(а):[
Куйбышевское и Брянское. Оба сорта по урожайности, весу плодов похожи. Куйбышевское получше хранится. Брянское послаще.
Кандиль орловский при съеме имел, по мне так, очень хороший вкус, но плохо хранился. Да съемная зрелость наступает гораздо раньше.
Зимостойкость пока не ясная.

Никто не говорил что Кандиль Орловский плохой по вкусу, обычный, почти наверное получше Брянского, потенциал лежкости у обеих сортов отсутствует, зимостойкость тоже судя по всему близкая, да вы хотя бы по подмерзанию однолетнего прироста в зиму 2009/10 могли прикинуть.
Куйбышевское и в Новосибирске при выращивании стланцем даёт очень хорошие ежегодные урожаи ТОВАРНЫХ сортов как ваши, мне так тамошний садовод. Т.П. говорила. К слову, у них Повислая пережила последную критическую зиму когда не то что Серебрянное Копытце, но и Антоша и ряд других последних сортов обмёрзли.

BECHA писал(а):Это и есть ПОВОД для рекомендации сорта в 20-тке лучших ЗИМОСТОЙКИХ для Башкирии или всё таки об исключении его из списка рекомендуемых?

А карлик как раз повод для рекомендации как декоративного-малогабаритного сорта яблони, но не за "зимостойкость на уровне Антоновки" что справедливо для Хани, а не для Серебрянного Копытца.

Поживем увидим.